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自治スレッド@男性論女性論
1 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 11:37:52 ID:9N5YNEA/
無いので立ててみた。
2:名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 11:42:01 ID:9N5YNEA/
・ 2ちゃんねるに書き込む前に (おやくそく)
http://info.2ch.net/before.html
・ 2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ 2ちゃんねるの使い方&注意 (FAQ)
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板&案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

サーバー監視系サイト
 2ch鯖勝手な監視所/http://users72.psychedance.com/
 2ちゃんねるサーバ負荷監視所/http://ch2.ath.cx/load/
 2ch鯖監視係/http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
 2ちゃんねるの転送量/http://server.maido3.com/pie/

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

3 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 11:43:28 ID:9N5YNEA/
gender:男性論女性論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/


4 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 20:13:49 ID:io7lb2Ud
これが板の設定だが…
http://love6.2ch.net/gender/SETTING.TXT

ローカルルールすらないのか、この板わ

5 :荒らし対策本部長@USA ◆SDFX.jGAlM :2007/08/04(土) 20:14:49 ID:iID1yoyf
ここ最近現れた新種の荒らしについて報告致します。

結婚したがらない男が増えている 326
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50

上記スレにてここ最近、毎日荒らして粘着している者が居ります。
通称「Skype軍団」と呼ばれている様です。
下記のSkypeのIDはその荒らしのもので、そのままコテとして使用しています。

SKYPEID:tamazou1 → tamazou1
SKYPEID:danjyo1 → SKYPEID:danjyo1

特徴としてはコテを誹謗中傷するという関係の無い話題内容にて該当スレの流れを早くして
埋め立てており、スレタイ通りの内容議論を妨害してスレの機能停止を図っております。

以前からの住人でコテハンであるバツイチ氏とx!氏に対して言い掛かりとも取れる内容にて挑発して
レスをする事からも、以前からスレに粘着している「女36歳未婚」とも特徴がとても似ており、
両者がとても深い関係があるかと思われます。

6 :荒らし対策本部長@USA ◆SDFX.jGAlM :2007/08/04(土) 20:16:32 ID:iID1yoyf
Skype軍団は、その他にも行動内容からも荒らし特性が酷似しており、一致性の観点から考えても
同一人物による自演、もしくは直近の者である確率が高いと考えられます。

以下はスレ住民により晒されたSkype軍団のIDとプロフィールです。(前後の文は不要にて省略します)
========================================

SKYPEID公開プロフィール
ユーザ名:danjyo1
居住地:東京都
性別:女
年齢:41歳
婚姻歴:未婚
写真:未登録
職業:家事手伝い
趣味:パソコン、アニメ鑑賞、少女マンガ、やおい本収集
特技:なし

Yahoo! JAPAN ID: tamazou1
名前:
住所: 東京都
年齢: 31
誕生日: 1月25日
血液型: B型
未婚/既婚: 独身
性別: 男性
職業: 会社員
メール: 非公開

7 :荒らし対策本部長@USA ◆SDFX.jGAlM :2007/08/04(土) 20:21:43 ID:iID1yoyf
Skype軍団の荒らしの手法や傾向として、レス番が後半~終盤を迎えるとレスの流れを一定の方向に
変えて高速でスレを流している事からも、他の名無しの荒らしとの足並みが不自然に同調しております。
荒らしの打ち合わせは事前にmixiとSkypeで行っており、状況が不利になると絶えず連絡を取り合って
いるのではないか?という指摘も出ており、別の者より下記の通りの手法も公開されています。

以下は「他のスレを荒らしていたというスレ住人(?)」により晒された荒らしの手法です。(Part325より抜粋)
========================================
荒らしもバツイチ擁護派(偽物。実は荒らしの工作員)も両方とも荒らしの自演

これは俺ちゃんも前にやった事のあるコテのイメージダウン作戦ですよ ( ´ω`)

【イメージダウン作戦の手法】
準備編
荒らしがまずターゲットになりそうなコテ選定する。
mixiやSkypeなどの外部のクローズド空間などの通信手段を使って
それぞれの役割分担や荒らす手順などの打ち合わせを行う。

攻撃編
ターゲットになったコテを根拠の無いネタでひたすら叩く。
荒らし達にターゲットにされたコテがレス(応戦)をする。
しばらくして擁護派を装った荒らしの仲間が事情を知らないから見てもとてもイタい様な
病的で異常な書き込みを数十レスに渡り展開する。

ここの時点で荒らしVSコテ+偽擁護派 という展開となる。

まともにレスが追いにくいほどスレの流れが速いから他の住民はウンザリし始める。
次第にどちら勢力の方もウザがられる様になる。
コテまでも荒らしだと言われるようになる。 → ここで荒らしによる偽擁護派が事前打合わせ通り退場する

残ったコテが住民総出でバッシングの荒らしを受ける。

これをやるとスレ潰しは簡単なのですよ( ´ω`)

8 :荒らし対策本部長@USA ◆SDFX.jGAlM :2007/08/04(土) 20:25:03 ID:iID1yoyf
SKYPE:danjyo1とtamazou1は出現(発言)タイミングも、レスをするタイミングも不審な点が見受けられ、
これは、事前に示し合わせたかの如く、あまりにも不自然であるために自演疑惑も出ております。

他にもお互いがとても親密な関係があるのではないか?との意見が複数のスレ住民からもその事が
指摘されております。

9 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 21:12:12 ID:nyn5YQUF
>>5-8

過剰回避、情けない。
堂々とやりあえばいいものを。

10 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 21:30:38 ID:9N5YNEA/
まずは、「荒らしはスルー」の徹底からが肝心かと。
反応しない・相手にしないで。
個々にNGで対応、そのまま議論続行って感じで。
今さらかもしれませんが。
で、荒らしとして淡々とレスを削除依頼。
相手にしている間は、削除も通らないし
運営に相手をしてもらえないかもしれないよ。
何よりも荒らしには無反応が一番。

11 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 21:34:47 ID:/Rx1U76w
>>9
釣り乙www

12 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/04(土) 21:55:25 ID:9N5YNEA/
gender:男性論女性論[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
gender:男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/

13 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 02:33:28 ID:+8LJD25n
板名を【男性差別反対板】に変えよう!

287 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/08/05(日) 02:26:01 ID:iQaVjfoS

マスコミと資本主義(消費社会)というものは、
たしかに、哲学の貧困をうながし、
(バカマ的な)エコノミストの地位をあげた。
しかし、彼らが素朴なスポーツプレイヤーのようなものだとしても、
歴史や哲学的連続性のない人類というのは、
ドラッグ中毒者やアルツハイマーのように危険だ。

インターネットこそ、
マスコミと資本主義に対抗しうる、
民主主義と哲学、考えることと言論の復興をもたらす力となると思う。
我々はいま、時代の転換期にいる。

この男女板にいる一人ひとりが、メシアであり、英雄なのだ。
人間とは気概そのものである。
皆さんが、最高の存在価値を発揮し、取り組むべき問題に取り組める最高の場所。
それが、この男女板である。

14 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 02:36:29 ID:LjmeZE71
別にいいけど、略称は何にするよ

15 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 02:37:57 ID:JPDgycUe
>>4
男女論と関係ない固定叩きが馬鹿みたいに多いので
コテ叩きは最悪板で 位の注意書きは欲しいな

16 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 02:57:10 ID:LYC8j7dT
現在中国のウイグル地方(本来は東トルキスタン)は中国共産党に虐殺され、圧政に苦しんでいます。
東トルキスタンの人々は独立を求め抵抗していますが、中国共産党は一方的にトルキスタンの人々をテロリストとして処刑しています。
東トルキスタンの人々は現在も苦しんでいます。

具体的には
・東トルキスタンの赤ちゃん850万人が中国によって強制中絶されました。
・中国共産党の核実験の放射能によって75万人の東トルキスタン人が死にました。
・50万人の東トルキスタンの人々が虐殺されました。

この犠牲者数はイラク戦争による市民の犠牲者よりはるかに多いです。
しかし、あまり世界に東トルキスタンの惨状は知られていません。
東トルキスタンの苦しみを世界中に知ってもらい、中国に抗議しよう。
http://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
http://www.uygur.org/


17 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 03:08:59 ID:pVUE3anJ
↓みたいな男女板を出会い系と勘違いしてるヴァカはどうにかならんの?

モツ焼き屋@電話ぐらいくれてもいいのに290店目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185799461/

やはり異性叩きが多い場では 本能的に異性と仲良くしようとするようできてるのかな?
哀しい性だね

18 :カストラート:2007/08/05(日) 03:11:52 ID:+8LJD25n
>>14
メンズリブ板

>>17
聡明なつみき師とセックスフレンドのちよじさんはそのスレと訣別されました。

19 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 03:17:02 ID:OrUbTvOO
わざわざ男女板でそういう事をやるあたり基地害のにおひがする

20 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 03:22:27 ID:f8JBY9/l
男女差別反対板ね。男女板とは別に作ったらいいんじゃね?
依頼するだけしてみれば?

>>18
その聡明なつみき氏は思いきり削除ガイドラインに抵触してんだけどね。
以下削除対象ね。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

21 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 07:42:58 ID:RtuzqP3h
もしくは板を分割するとか。

22 :カストラート:2007/08/05(日) 13:06:53 ID:+8LJD25n
>>20
つみき師が行った抵触行為を具体的に示せ。

23 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 13:59:05 ID:o7/D0oGx
>>22
|´_`)つミキ のスレ 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/

24 :カストラート:2007/08/05(日) 15:35:27 ID:+8LJD25n
>>23
そのスレをつみき師が立てた証拠は?

25 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 16:31:17 ID:ayfQz5gw
>>24
本人がたてていようがいまいが
固定ハンドルが題名に入っていて、さらに結果として占有しているわけで
>>20の削除ガイドラインには抵触しているNe☆

26 :カストラート:2007/08/05(日) 20:06:53 ID:+8LJD25n
>>25
つみき師のレスが占める率は10%台だがそれでも占有なのかね?

自分のコテハンがスレタイに入ったスレに書き込むことは抵触行為ではないし、
つみき師は閉鎖的な使用法を推進してもいないし推奨してもいない。

27 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 20:12:36 ID:w8XF9YBG
>>26
読解力無いね☆>>20をもう一回読んでご覧☆
コテがタイトルに入ってる時点でアウト。
叩きなら最悪板へ占有なら>>20
つかあんた自分で「ここはつみきのスレだから移動してね☆」って言ってたじゃん。

28 :カストラート:2007/08/05(日) 20:27:14 ID:+8LJD25n
>>27
>コテがタイトルに入ってる時点でアウト。

それはわかっている。
問題は、そのアウトなスレを立てたと断定され得ず、占有もしていないつみき師が
なぜルールに抵触していることになるのかということだ。

29 :カストラート:2007/08/05(日) 20:29:36 ID:+8LJD25n
>>27
>つかあんた自分で「ここはつみきのスレだから移動してね☆」って言ってたじゃん。

【|´_`)つミキ のスレ 5】なのだから「つみき師のスレ」でおかしくないだろう。 

30 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 20:30:42 ID:w8XF9YBG
>>28
黙認して10%書き込んでるわけだろ?
わかったら削除依頼してこい

31 :カストラート:2007/08/05(日) 20:34:46 ID:+8LJD25n
>>30
ルールに抵触するスレを自分で立てていなくても、
そのスレに書き込むと削除依頼をする義務が生じるのかね?
そんなルールはどこに示してあるのかね?


32 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 20:41:15 ID:eR/hbauV
頭の悪い子だな
ルールに抵触しているのだから削除依頼は当然だろ?
あるいは放置して落とすべきスレを
自分の宣伝に利用している理由は?

33 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 20:43:44 ID:+8LJD25n
>>32
当然と考えるなら君がすればいいではないか。しろ、とは言わないが。

34 :カストラート:2007/08/05(日) 20:44:18 ID:+8LJD25n
コテが抜けていた。

35 :カストラート:2007/08/05(日) 20:50:57 ID:+8LJD25n
私は【|´_`)つミキ のスレ 5】がルールに抵触するスレではないと
言っているのではない。

もしかして、私が削除依頼を行うことを心から期待している人がいるのか?
ならばしてやろう。メンズリブスレへのレス移植もほぼ終わった。

せっかくだから他の抵触スレも一度に依頼してさしあげよう。
該当するスレと抵触事項を記してくれたまえ。

削除依頼は15日あたりまでに、私がコテハンで行う。

36 :カストラート:2007/08/05(日) 20:59:45 ID:+8LJD25n
細木クズ子のスレなんかいくつもあるよな。

37 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 21:54:19 ID:9ZwOBsjM
>>5
バカイチがスルーできればそれだけで終わりだろう アホか

38 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 22:07:09 ID:RtuzqP3h
ファシズムを支持するマキンコ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181040140/
【変態ロリコン】たむら ◆4FDqjZY28A【ムッツリスケベ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183797188/
|´_`)つミキ のスレ 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/
【名無し】SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw 【工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172834027/
細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの?その15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184866475/
ブサキモ西尾←馬鹿
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182314188/
◆OS8WR1dsUk って知恵遅れなの? Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185981871/
◆KYAHA/emloうぜー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177693938/
元傍観者 ◆yl9eJeHHJM タンをカスタマイズしよう!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168097382/
【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【姫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172202822/
わんこなショッピング part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184992996/
【雑魚】甘粕 ◆HAFu5EDcoE【腰巾着】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172595855/
【聖処女】りすか ◆idlCYn/fKE を彼女にしたい!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165815748/
【ツンデレ】ブルー21 ◆BLUE/21u/. 2Aカップ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165775740/
削除理由・詳細・その他:3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
こんな感じ?



39 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/05(日) 23:31:01 ID:RtuzqP3h
http://219.166.251.40/~maido3/

8/4 16:29

【メンテナンス】データセンター及び施設(200 Paul)電源工事のお知らせ(追加)

本日ご連絡したデータセンター及び施設(200 Paul)の電源工事に付きまして
続報が入りましたのでご連絡いたします。

1回目:2007年8月5日(日)午後3時00分~
2回目:2007年8月6日(月)午後3時00分~

メンテナンスの目的:
既設の発電機に対する負荷解消と、新設の発電機から電力供給を行うための経路変更

今回のメンテナンスでは、電源工事期間中のサーバーに対する電力供給を
UPS(無停電電源装置)が行うため、電力供給の停止は無いと連絡が入りました。
従いまして、このメンテナンスによるサーバーの停止はございません。

しかし、電力の供給元を切り替える瞬間に、
一部のサーバーで繋がらなくなる現象が発生する可能性がございます。
メンテナンス期間中は特に注意深く全サーバーの監視を行い、
停止したサーバーが出た場合はすぐに再起動を行うよう準備いたします。


サーバーダウン(鯖落ち)情報 part161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/

40 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 02:30:26 ID:C0o5nM+g
>>38
そんなにあったのか・・・男女板正常化のためにも削除依頼してほしい

41 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 11:53:27 ID:LfIY6J80
依頼出しても放置される…
つーか、

BBS_THREAD_TATESUGI=128

これが糞スレ乱立の原因じゃね?

42 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 12:33:38 ID:4bZruzUF
>>41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/333
削除されたよ。
ボランティアだから時間かかるのは仕方ない。
それよりも保守されるてなかなか落ちないのが問題でない?

43 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 16:55:50 ID:R/keQ0Nb
>>38
これも追加してくれ。

キャハの低レベルさは異常
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184558913/

44 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 17:05:44 ID:R/keQ0Nb
>>38
もう1つ追加。一見分かりにくいが、旭氏のスレ。
「細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの?」スレと同様、元はコテ叩きスレだったが今は雑談スレになってる。

【ASAHIじゃないよ】珍殿人 其の弐【AKIRAだよ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182052579/

45 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 20:24:05 ID:g5vf14BS
男女板の女神【マキンコ】親衛隊スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186392778/

ここまでくると同一人物が立ててるとしか思えないな

46 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 21:07:29 ID:bsqr77jx
>>45
本人が立てているに決まってるじゃない♪
そこにレスしたらもう相手(マキンコ)の思うツボ♪

47 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 21:09:43 ID:bsqr77jx
マキンコ=福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf

マズ間違いないと思うわ♪

48 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 21:56:24 ID:suVfNBKQ

結婚したがらない男が増えている 326
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50

に沸く SKYPEID:danjyo1 と tamazou1 が病的な荒らしですね。
なんとかならないのかな?

49 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 23:41:30 ID:A+2MazAi
スレたて規制の強化は必要だろうか

50 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/06(月) 23:42:13 ID:by4u2i5P
BBS_THREAD_TATESUGI=128なら十分かと?

51 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 03:58:59 ID:LDWfUPSR
>>48
>結婚したがらない男が増えている 326
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50
>に沸く SKYPEID:danjyo1 と tamazou1 が病的な荒らしですね。

>なんとかならないのかな?
マジでウザいよねw
わずか4時間で自演集団が400もレス埋めやがったからな。
SKYPE2名とtamazou1自演の集計結果が貼られていたのでここに貼っておきますね。


[605]名無しさん ~君の性差~[] 2007/08/07(火) 03:16:43 ID:06GbzMTJ
SKYPE軍団の昨日と本日のID検索結果


6日

SKYPE     レス数 11
tamazou1      レス数 54
偽SKYPEID:JtQQ+OC5 レス数  44


7日

SKYPE レス数 37 (03:00現在)
tamazou1 レス数 7 (03:00現在)

52 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 09:10:16 ID:Q4/cMPoD
>>50
過密板でもないのに糞スレが頻発している。
512くらいが妥当じゃね。

本当に必要なスレは依頼スレを利用すれば
ほぼ確実にたつし

53 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 10:08:51 ID:fcilobJu
久々に来たけど荒れまくりだな
特にスペース空けたスレタイのやつ

54 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 10:10:06 ID:Q4/cMPoD
ああ、ハロワ閣下ね。
創価板が根城のようだ

55 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 10:13:55 ID:corU5/UC
俺が25歳からskypeIDに自演先変更されてて笑うた

56 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 12:02:10 ID:SPSQoErg
>>52
何をもって糞スレと思うかは個人で違うだろ。
まずは、ローカルルールすらない無法地帯を何とするのが先決だと思う。

コテ叩きスレは最悪板へ、程度の簡単な案内を載せることからだろ。
基準値の話しなんかは、板のローカルルールが決まってからの話しだろ?


57 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 14:04:32 ID:ljEch2iB
Yahoo!知恵袋について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182761766/
yahoo知恵袋の祭り
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185470042/
糞女のブログやmixiを炎上するぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183342151/
男性差別反対の他板での活動
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183275081/
社会・世評 板にこいよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183887905/

こういう突撃を煽るスレってどうなんだろ。

58 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 14:08:00 ID:Q4/cMPoD
まだ十分な戦力も揃ってないのに…

59 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 14:31:06 ID:0duf44ht
男性差別問題に関してはほかの板にも2,3個ずつぐらいあっていいけど
最近は生活版を初め、荒らしすぎだと思う。あんまりよくわからんけど
仮に生活版の住民とかがここの板をよく荒らしに来たとしても非礼
には非礼で返すだとここの板の民度が疑われるとおもう。(もうすでに
基地外盤とか呼ばれてるし)煽りまくっているだけだと言っている
ことはちゃんとしていても他版の人は耳をかさないんじゃないかな?

60 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 14:34:57 ID:0duf44ht
連投になっちゃうけどそもそも誰が他の板に突撃始めたの?

61 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 14:37:05 ID:Q4/cMPoD
工作員の可能性もあるな

62 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 14:42:09 ID:0duf44ht
>>61
ちがうよ。男性差別問題についてわかってもらおうと思ったら
ある程度マナーも守らなければいけないと思ったるだけ。
前も生活版の自治スレみたいなところでおんなじようなこと
言われたよ。お前女だろってさ。

63 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 16:04:40 ID:w7hfCTOA
あー、一時期はオリジナルの生活板住民より遠征隊の方が多かったもんなあ。
まずはただの煽りとしか思えないスレや住民(女牧場~とかキャハとか)を排除するところから始めては?

64 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 17:08:22 ID:Q4/cMPoD
確かに、
まるで実効性のない誹謗中傷や罵詈雑言を
飛ばすだけの輩は何とかしたいものだ。

65 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 19:04:58 ID:fzPoMqxs
>>61
>工作員の可能性もあるな
結婚関連のスレは創価学会の婦人部と青年部が交替で24H荒らしにくるよ

例えば >>55 などね

荒らしだと自覚しているから自治スレに動向を探りに来ているという訳ですな

>>64
>確かに、
>まるで実効性のない誹謗中傷や罵詈雑言を
>飛ばすだけの輩は何とかしたいものだ。

下記のスレで暴れている連中の事だね

結婚したがらない男が増えている 326
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50
この該当スレの SKYPEID:danjyo1、tamazou1 が病的な荒らしの様です

66 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 20:32:21 ID:ljEch2iB
ここを参考に淡々と荒らし報告てのはどうでしょ?

荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0


67 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 21:09:44 ID:U/04NuiV
>>63-65
女牧場シリーズはあれはやりすぎだ。
削除されたしあれはもう荒らしだろう。
生活板にもあったよ女牧場1~6。

68 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/07(火) 21:14:31 ID:U/04NuiV
ちなみに削除されたスレね。
つまり板違いやらガイドライン違反ってことな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/332-333

69 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/08(水) 14:22:03 ID:3yKNR2je
削除されたスレを又立ててる阿保がいる・・・
やはり板のローカルルールが無いのは痛い
これじゃ、削除してもらってもキリがない

70 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/08(水) 14:47:07 ID:I5iH5wtH
てかもういっそ
メンリブ版か
男性差別問題版
見たいな感じの板作ってここと独自でやってほしい。
男女版といっても荒らし以外のレスはほとんど男性だし、
男性差別問題について議論する場所にはしてほしいが、
女性に対する無駄な誹謗中傷スレががいらない。論点がズレル。

71 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/08(水) 15:47:51 ID:/XMKnVmh
まずは、ある程度ローカルルールを作ったり削除依頼したりしないと。
何もしないで新板くれっていったって、本当に必要なの?
自治でどうにかなるんじゃないの?と言われそう。
でも、需要はありそうだよね。

72 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/08(水) 19:03:17 ID:nybPY6fj
男女板ってとにかく女性にケチを付けている所だと思っていたけど、そうじゃない人もいたんだね。
この機会に、メンリブ右派とやらの隔離を進めた方がいいよ。

73 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/09(木) 06:37:35 ID:+h+72vOF
>>70
同意。実際メンリブの人もそうしたいと言っているわけで
ぜひ頑張って欲しい。

74 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/09(木) 07:20:24 ID:O5NyuFyz
>>71
そうだね、同意。
ただ作ってと言った所で、今の何もしてない状態じゃ運営サイドから
無下に扱われるだけだろな。


75 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/12(日) 08:47:39 ID:Ne62Bo+w
あげ

76 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/12(日) 08:54:06 ID:Ne62Bo+w
失敗、再度あげ

77 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/12(日) 22:11:23 ID:Ne62Bo+w
ここまでのまとめ

・ローカルルールがありません。>>4

・結婚したがらない~スレの荒らしについての報告>>5-8

・板名変更の提案>>13

・コテ叩き・スレの占有について>>15 >>20-38

・スレ立て規制について >>41

・突撃を煽るスレの扱い >>57

・メンリブ板が必要か?について >>70


78 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 09:17:35 ID:6qKajMfT
停滞してるな。
固定叩きスレは最悪板へ…は
2chスタンダードなのかもしれないけど、
そのまま雑談スレに移行するのが
ココのパターンだし。

79 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 12:03:04 ID:o2tBme2I
>>78
中身が雑スレでも端から見たら無法地帯に見える事に変わりないね
だいたい、2ちゃんねる利用規約で、コテ名の入ったスレは最悪以外禁止とされてる
仮に、褒めたたえる為でも禁止
中身が雑スレになるから構わないって訳にはいかんだろ

端からキチガイ板と呼ばれてる訳だが、現状もしかしたら最悪より評価低い
昔はココまで無法地帯じゃなかった
良い板にするのは諦めてるが、せめて一定水準まで回復させたいw

80 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 12:07:02 ID:AnJP2hfm
つか、数年ぶりに男女板をのぞいていたんだが、江田島とかがいた頃より
明らかに板の低レベル化が目立つぞ。
ただ気にくわないモノを叩くって感じの板になってるよ現状。

81 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 12:52:10 ID:o2tBme2I
>>80
それ同感

仮に論客がいても、今じゃ議論できるスレが少ない
ただ叩きたいだけのスレが多すぎる

が、今はそんな事まで高望みしないw
せめて違反スレは立てない程度の、基本中の基本、最低レベルくらいは確保できてる
レベルまでレベルアップして欲しいとの慎ましい希望しかないw
それすら難しいのが、この板の今のレベル
情けないな

82 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 12:56:17 ID:AnJP2hfm
>>81
江田島、俺様、東なんかがいた頃は、少なくともただ女を叩くって板じゃなかったはずなんだがな。
論客がいなくなったから質が下がったのか、質が下がったから論客が逃げたのか……

83 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 13:02:12 ID:6qKajMfT
後者だと思う…

84 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 13:10:00 ID:o2tBme2I
>>82
江田島氏、東氏はちょっと前にネタスレで見た
多分、新参コテだと思うコテでも何人かは議論できるコテもいる

だから論客が消えた訳じゃないと思うんだ
参戦するだけの議題がない、または議論の質自体がレベルダウンし過ぎてるんだと思う
実は自分も戻って来て数カ月なもんで、まだ把握出来てないんだがね
板の劣化はスレタイだけじゃなく、スレ内の議論からも伺える
嵐をスルー出来ない奴の多さも昔とは比べられん程になってる
子供が増えたのかも知れないな

85 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 13:14:47 ID:o2tBme2I
すまんが昼休みが終わるので落ちるw

86 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 13:16:27 ID:AnJP2hfm
>>85


子供が増えたってのは言い得て妙かも知れないね
ただ憎しみをぶつけているだけの人間が多すぎる

87 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 13:20:21 ID:wARlGVd3
原因の一つに少し前人大杉になってた事もありそう

88 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 13:39:00 ID:AnJP2hfm
てかさ、昔は男女の違いやフェミニストの跳梁などを絡めて
社会の中の男女を語る議論が成立していたのに、今って
女を叩いたり女を嫌うことが目的の人間が多すぎるよ。

こういうことを書くと、必ずと言っていいほどお前は女だのなんだのと煽られるが
現実として俺は男で、男の俺の目から見ても現状はちょっと酷い

89 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 15:13:20 ID:6qKajMfT
まあ、
目的化した誹謗中傷は意味が薄いな。
女に打撃を与えるつもりなら、
それを掲示板上で行うなら、
もっと効果的な手法があるのに。

90 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 16:20:03 ID:H81cLYTt
殺伐すぎ

91 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 22:23:54 ID:AnJP2hfm
案の定というかなんというか
俺は女ということになったらしい。

本当に大丈夫か?この板の住人

92 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 22:32:14 ID:In5+fM7q
>91
スレを盛り上げるための釣りの場合もありそうですけどぉ
スレの種類や住人によって 違いますよね

確信犯のが多そうな気もしますけど

93 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 22:35:43 ID:AnJP2hfm
>>92
盛り上げるのレベル超えて肥溜めになってる気がする。
最悪板のコテ叩きとか、vipってならわかるけど
まがりなりにも「男性論女性論」とついている板で
たんなる怨嗟に近い叩きと、異論を唱えるものは
みんな女みたいな空気はなんともいえんよ。

94 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/14(火) 23:08:00 ID:RX3cb5bk
冠婚葬祭と
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187090503/

なんか、他板に誘導するスレやレスが増えてる。


95 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:08:26 ID:ff5z1fmI
男性差別問題を広範に周知させるというより、
単に突撃→玉砕を煽るだけの意図がみえみえで
何ともはや^^;

96 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:19:25 ID:PJWGAtTX
しかし、自分たちに異論を唱えるもの=女だけ
ってな短絡思考はどうしたもんか。
異論を唱える人間がそれぞれに股間画像でもうpれば信じるのかね?
まあ、そしたらそしたでまた別の難癖つけるんだろうけど。

97 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:25:17 ID:CnQmyzeS
ID変わって活動再開かw

98 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:26:40 ID:PJWGAtTX
あーID:AnJP2hfm=ID:PJWGAtTXだよ
別に隠すつもりもないし

99 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:29:08 ID:hiqYGgtf
もっとコテが増えて論客が増えればどうだろう?

100 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:31:22 ID:PJWGAtTX
論客が増えて、議論の形が整うのなら質は上がるかも知れない。
しかし、現状を見る限りは男嫌いと女嫌いがとにかく怨嗟を吐きまくって
議論スレが成立しない気がする。

男女論を語りたいのか、自分の中の怨嗟を吐き出したいのか
板の方向性を一度見つめ直した方がいいかもしれんね

101 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:42:38 ID:CnQmyzeS
ダブスタ撒き散らしてフルボッコされた挙句、
自治スレで怨嗟吐いてる荒らしに言えた台詞かよw

102 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:43:50 ID:PJWGAtTX
あーここまで粘着しに来たのか。
ダブルスタンダードの意味がわからずに使っていることだけはわかった。
サヨウナラ

103 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:44:16 ID:hiqYGgtf
あー。方向性があいまいかもね。
女性とは?男性とは?ってことを話している人もいれば
女性・男性はこうあるべきだ、ってことを議論している人もいるし
差別について話している人もいれば
男性・女性はこうだからダメだって言っている人もいる。

無理に統一する必要もないだろうけどさ。

104 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 00:45:30 ID:hiqYGgtf
2ちゃんねるってエスパーが多いね。

105 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/08/15(水) 02:13:56 ID:kzRvVZmf
とSKYPEID:danjyo1が申しております

106 :84:2007/08/15(水) 10:45:55 ID:E45RPAOe
>>99
論客は今も少ないながらも居ると思うんだよ
ただ、今のままだと減ることはあっても増えることは望めそうにもないね

まずは、板の正常化が第一だと思うんだ
正常化といっても下がりすぎたレベルを元に戻す程度、あとは個々の論客が
相応の議論をしてくれるだろうから、それで何とかなるだろ
とにかく、最悪板以上の無法地帯状態を何とかしないと論客は消えていくし、
ますますレベルは下がる一方だ
話に出てる、異論はすべて女認定も議論として不成立だから、論より誰が言ったか
しか見てない証拠だろね

昔は女擁護しようと、その論に一理あれば頭ごなしに否定やレッテル張りに走るなんて
早々なかった
今は論よりも、とにかく私怨を吐きたいだけ難癖つけたいだけの奴が多いと自分も思う
これじゃ、議論板じゃないよ 議論風味の馴れ合い板だ
男女「論」と冠つけて、曲がりなりにも議論板というなら、とにかく最低レベルの
マナーは確保しておかないとイカンと思う

107 :【´・ω・`】 ◆7777/iU4dA :2007/08/15(水) 14:11:21 ID:KtlVYPJX
少なくともエロや下品および他所への突撃依頼は一掃すべきだと思う。


108 :【´・ω・`】 ◆7777/iU4dA :2007/08/15(水) 14:26:35 ID:KtlVYPJX
>>100
俺は専用のスレに怨嗟や不満を吐き出してます。

吐き出すためのスレと議論用のスレを使い分けられる(住み分け?)住人が増えればいいのですが…


109 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 15:51:42 ID:PJWGAtTX
>>108
板分けは俺もした方がいいと思うね。
・男性論女性論
・嫌男性女性
とさか

110 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/15(水) 20:56:58 ID:hiqYGgtf
突撃スレはガイドラインのどれで削除依頼すればいいかな?
GL8、 URL表記・リンクの荒らし依頼?
普通に削除整理だろうか。

111 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 00:01:41 ID:q1UwOdoy
ココで聞いてみるのもいいかと

gender:男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/


112 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 00:03:32 ID:9IB356jO
>>111
レスありがとう。聞いてみます。

113 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 05:17:28 ID:xOdBpFc2
非婚&無恋スレで散々住人に難癖つけて暴れてた奴が板分けを語るとは・・・
テラワロスw

114 :84 :2007/08/16(木) 09:42:15 ID:9t5CiOgl
>>113
個人粘着は邪魔くさいから消えてくれ

>>All
自治ってのは、出来るだけ沢山の人が参加するのが望ましいと思う
参加しないまでも、何を話しあってるのか目に触れなきゃイカンだろ
だからコテとまで言わんが、せめてレスはageで書かないか?


115 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 10:51:37 ID:WVd7WU+h
以前この板サーバーが飛んで
スレが全消滅した時があったじゃない。
そのときの救済措置として、
新スレの即死判定をえらく甘く設定させたんだけど。
完全に回復して随分たった今でもその設定のまんまなんだよね。

これ元に戻したほうが良いと思うのだが
どうしたもんかね?

116 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 10:57:41 ID:GGBNFp8m
>>115
そうだったのか。
糞スレを速やかに落とすため
元の基準に戻したほうが良いと思う。


依頼するときはココでいいのか

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

117 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 11:08:01 ID:WVd7WU+h
この設定の名前とか、依頼方法をわすれた
あのときは、「おばちゃん」が頑張ってやってた記憶が。

118 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 12:29:55 ID:XhzgvJa4
板を分ける必要はないんじゃないかな
そこまで 活発に真面目に討論してるスレとか 現在あるんですか?

やっぱりある程度アンチが湧かないとあんまり誰も注目しないってのもあるし
意見が違う人が集まってこそ 言葉のやり取りに意味があると思う
(考える方向が同じ人達での意見交換にあまり意味は無いと思う)



性別に関する釣りはスルーするかネタにできるのが男女板の基本スキル
そのままネカマになる人をかずかず見てきた

119 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 12:34:58 ID:9IB356jO
すでに基地外板として注目されてますが。

120 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 12:57:27 ID:XhzgvJa4
>119
それは何処で誰が注目してるの?
なんでそういう風に思ったん?

121 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 13:06:08 ID:XhzgvJa4
嫌男嫌女なレスって どこの板でも見るじゃない?
人口比率的な問題で 嫌女なスレとかレスの方が目立つけど
何処の板でも見かけます


そういう状況で >>109のように板を分けたところで
スムーズに狙ったとおりに住み分けがされるとは思えない

結局 同じような板が二つになってしまうだけだと思う

122 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 13:19:22 ID:9IB356jO
>>120
あー、どっかの板で見た。
伝聞ですまん。


123 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 14:29:13 ID:gd+EeNfZ
生活とか女性とか。特に女性や喪女は、キチガイみたいに女叩きレスを付けられたからやむなく男子禁制にしたのに、「バカ女の身勝手だ」と余計に荒らされる始末らしい。
追い出そうにも、この板お得意のコピベ連投や詭弁レスで、どうにもならないんだとか。

124 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 14:38:55 ID:GGBNFp8m
わざわざ釣堀から魚が逃げるようなマネをw
その執念を男性差別根絶闘争に振り向ければいいのに・・・

125 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 15:29:27 ID:XKgx73S2
>>118
現状は意見が違うを飛び越して、恨み辛みを発散させてるだけのものが多すぎるよ。
これじゃあ議論しようにも議論にならない。
性別に関するものやなんやらは単なる議論の妨害にしかならんしな
で、明らかに数年前と比べると男女論板はその手のものが増えすぎているよ。

非処女は~スレってのは昔からあったけどね

126 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 19:26:49 ID:fDavPYNM
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/332-333
上記アドレスのレスを見て思ったんだけど、あれらの今回削除されたスレッドは
どちらかと言うと何もこの板に立てなくても(・・・・と言うか、それらのタイトルで
ブログかホムペでも作って(自分が思った事を)好きなだけレスしていれば・・・・)
良さそうなタイトルばっかりだったな。
ま、2chの中にスレッドを立てたければ下記の板がいいかもしれないけどな。

ニュース速報板 http://news23.2ch.net/news/
げんきっこどうぶつニュース+板 http://news22.2ch.net/wildplus/
バカニュース板 http://tmp6.2ch.net/bakanews/
ニュー速VIP板 http://wwwww.2ch.net/news4vip/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
創価・公明板 http://society6.2ch.net/koumei/
電波・お花畑板 http://etc6.2ch.net/denpa/
お笑い小咄板 http://hobby9.2ch.net/owarai/
駄洒落板 http://game12.2ch.net/gag/
厨房!板 http://tmp6.2ch.net/kitchen/
なんでもあり板 http://tmp6.2ch.net/mog2/
難民板 http://ex20.2ch.net/nanmin/

127 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 19:32:48 ID:fDavPYNM
特に思った事は、>>126に出したアドレスのレスの333に出されたスレタイ。
あれはどちらかと言うと、下記の板がいいだろうな。

大人の実況板 http://sakura02.bbspink.com/erolive/
ぴんく難民板 http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
ピンクニュース板 http://sakura02.bbspink.com/hnews/
エロ会話・スレH板 http://sakura03.bbspink.com/sureh/
えっちねた板 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
PINKのおいらロビー板 http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
PINKのなんでも板 http://pie.bbspink.com/eromog2/
PINKな学問板 http://pie.bbspink.com/eroacademy/
お下品板 http://pie.bbspink.com/ogefin/
SM板 http://pie.bbspink.com/sm/
エロパロ及び文章創作板 http://sakura03.bbspink.com/eroparo/
pink秘密基地板 http://pie.bbspink.com/erobbs/

128 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 19:47:50 ID:9IB356jO
結婚したがらない~スレが大量に立ってるんですけど。


129 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 19:49:05 ID:XKgx73S2
>>128
ほっとけ。
とりあえず、今の男女板は根本から見直さないとどうにもならん

130 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 20:17:51 ID:9IB356jO
>>129
了解


131 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/16(木) 20:46:36 ID:fDavPYNM
この板の男性叩きのスレッドだけど、根拠も何も表さずに
ただ感情に任せて立てたようなスレタイが多いように思える。
(女性叩きのスレッドにも言えるけどな。)
そんなスレッド、>>126-127以外なら下記の板に立てたらいいのに・・・・。

女性板 http://human7.2ch.net/wom/
独身女性限定板 http://human7.2ch.net/sfe/
もてない女板 http://human7.2ch.net/wmotenai/
ほのぼの美人ニュース+板 http://news21.2ch.net/femnewsplus/
女向ゲー大人板 http://game12.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般板 http://game12.2ch.net/ggirl/
少女漫画板 http://anime2.2ch.net/gcomic/
×1板 http://life8.2ch.net/x1/
失恋板 http://love6.2ch.net/break/
801板 http://sakura03.bbspink.com/801/
ニー速(pink)板 http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/
童貞板 http://sakura01.bbspink.com/cherryboy/

ま、何れにしても本来なら2chの外に男性叩き(または女性叩き)のタイトルで
ブログかホムペでも作って(自分が思った事を)好きなだけレスしていればいいんだけどな。

132 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 05:12:28 ID:E/UUYD6R
とうとう荒らしであるSKYPE団の自演部隊が何個も同一名称のスレを立てて糞スレを乱立させた。
SKYPEID:danjyo1は開き直って無意味なレスを返してスレを荒らしている。
1番で500以上レスが流された程である。

もう、無法地帯なんてものじゃない。
荒らしの遊び場と化している状況だ。
奴らは平気で運営に食ってかかるだろう。
どうにかならないものか...

133 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 06:42:45 ID:o3XyJi3N
【昨晩の荒らし被害報告】
結婚したがらない男が増えているスレ 327(レス番ずれにより実際は328である)に昨晩の間に荒らしの集団により自作自演によるスレの埋め立て行為が行われました。
不自然な会話成立の自演行為により削除基準を回避しようとした極めて悪質な行為と言えます。
tamazou1も名無しで潜伏して自演団員として紛れ込んでいる模様で、荒らし行為の段取り等の打ち合わせもすべてSKYPEによりリアルタイムで行われています。

【被害結果】
SKYPE軍団首謀者 SKYPEID:danjyo1 昨日ID:pDO63BY2 137レス 本日ID:dCodSfdH 25レス
[311]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/08/16(木) 17:38:53 ID:pDO63BY2
       ↓
[722]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/08/17(金) 00:06:01 ID:pDO63BY2
[717]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/08/17(金) 00:02:18 ID:dCodSfdH

住民の振りをして荒らしの相手をする事により会話を成立させて削除基準にかからない様に支援する自演団員
ID:cFCl4kW+ 116レス ID:OkOF5Anl 53レス ID:d2iPckHU 32レス
[346]名無しさん ~君の性差~[] 2007/08/16(木) 19:17:27 ID:cFCl4kW+
       ↓
[712]名無しさん ~君の性差~[sage] 2007/08/16(木) 23:58:23 ID:cFCl4kW+
[395]名無しさん ~君の性差~[] 2007/08/16(木) 20:24:10 ID:OkOF5Anl
       ↓
[721]名無しさん ~君の性差~[sage] 2007/08/17(金) 00:04:18 ID:OkOF5Anl
[715]名無しさん ~君の性差~[sage] 2007/08/17(金) 00:01:06 ID:d2iPckHU
       ↓
[813]名無しさん ~君の性差~[sage] 2007/08/17(金) 02:08:13 ID:d2iPckHU

既に運営に目をつけられている長い文字列のURL文等を使いスレの埋め立てを図る荒らしで最終レスにスレ乱立宣言をしている
ID:BwiBq8UK 4レス
[728]名無しさん ~君の性差~[] 2007/08/17(金) 00:11:26 ID:BwiBq8UK
       ↓
[812]名無しさん ~君の性差~[] 2007/08/17(金) 02:06:15 ID:BwiBq8UK
じゃあ俺が5スレ目立てるわ

134 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/17(金) 07:24:30 ID:jCqNww01
お前女だろってレッテル張りは俺もどうかと思うけど
ここでそのことだけに文句いったってしょうがない。
実際どう考えても女の意見なのに男だけどと前置きする奴もいるし
お前女だろと女が言ってるのかもしれんし、匿名掲示板なら
確認できないのだからカキコミだけで判断するしかない。
それに対して対策案をださずに文句だけ言ったって士気が落ちるだけで
板にとってはマイナスだ。また、レベルが下がったうんたらだけ
言うのも同様。必要なのは対策だと思う。

とりあえず論戦にもなってない叩き合いが不要なら
異性叩き目的スレの削除以来と異性叩き目的スレの禁止の
ローカルルール要望かな?

135 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 07:53:20 ID:4itccqj9
>>134
士気を下げさせる為に文句ばかり言ってるんだと思うよ、そいつらは。
大体、上から目線で「荒らしをスルーできない奴が悪い」とか
「異性への恨み辛み言ってるだけで情けない」とか言う奴が実際の荒らし
(すふ、マキンコ、スカイプなど)に対して批判してるのを見た事がない。

異性叩き目的スレ排除ってのも、結構難しいんじゃね?
例えば女性様原理主義の人にすれば女嫌い系や非婚男性系のスレは無論の事、
果ては迷言集スレや小町ヲチスレも女叩き用の糞スレとしか思えんだろうし。

ただ「男は全体的に馬鹿」「女は全体的に馬鹿」とかの罵りあい目的スレを
ある程度削除→整理の方向へ持って行くってのなら基本的には同意する。

136 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 09:50:55 ID:x1cPtSd0
★これがお前らの望みかい?★

今の男女板は、こういったスレ・レスによる上げアラシ、それによる、嫌気、呆れによる過疎化。
マジレスしようにも、頭の悪そうな単発スレ、見え見えの自演により心を砕かれて、立ち去る人達。

残るのは、ジェンダーフリーをコアとする差別創作論者=フェミ、メンリブと呼ばれる人達への
嫌悪感だけ。
今や2ch中で歓迎されない、「男女厨」
24時間常駐する自称「主婦コテ」
どうしろと?どうしたいんだ?

マジで本気で理解できない。


対策としては、エチケット。
1:女は…、男は…、といった、頭の悪そうな単発スレを止める。
2:自作自演で有ることを隠そうともしない、自作自演であることを隠す努力を放棄したレス。
(IDさえ変えてりゃいいだろ的なやる気のなさそうなレス)

137 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 12:15:54 ID:nPrugwva
感情任せで立てた感じの「異性叩き」のスレッドこそ、この板には要らないよな。
そんなスレッドが立てば他の板に対する誘導レスを付けてから
削除依頼を出しておいた方が良いかも・・・・。

138 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 12:18:16 ID:nPrugwva
>>137に追加すると、例えそのようにしたとしても必ず削除以来がかなうとは限らないけどな。

139 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 14:02:41 ID:ONxP4w35
まともに反論できなくなったら
終了して削除されなければ行けないルールがあったらいいのにな。

140 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 14:50:46 ID:ibT+451o
【荒らしであるSKYPEID:danjyo1がSCRIPT使用で無駄レスを連発した記録メモ】(最下行とその1つ前に注目)
[26]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:44:46 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[28]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:53:41 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[30]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:55:28 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[32]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:57:54 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[34]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:59:16 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[36]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:01:08 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[38]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:02:43 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[40]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:04:12 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う 真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ?
[43]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:06:21 ID:7xTxyZHU
end of Scripts over 990
[63]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 07:24:41 ID:7xTxyZHU
設定ミスったw

141 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 19:08:22 ID:oxlwyy01
>>139
その設定をしても、あまりにも頭がおかしい連中ばかりで論理的に話すこと自体が
不可能になっている(感情と妄想で返してくる。ちょっとでも気に入らないことを言われると、
相手を「女」認定して排除するだけになっている。手がつけられない)ので、無理。

142 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 20:45:58 ID:nPrugwva
>>139
スレ主が「まともに反論できなくなったら」、
そのスレッドは役目を「終了し」「なければ」ならないだろうな。
ただスレッドが「削除され」ると良レスまで削除されてしまうので、
役目が「終了し」た時点でレスができなくなるようにしたらどうだろうか?!
ただし役目が「終了し」た事を誰がどこに知らせなければならないか、
その部分についても議論が必要だな。
>>141
おたくが言う「あまりにも頭がおかしい連中」の定義を、
説明してもらおうか?!

143 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 20:58:05 ID:xPBIW5r5
まず、即死設定の変更からやらね?


144 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/17(金) 21:27:21 ID:HDmoIBy5
>>142
簡単にいえば、自己愛性人格障害。

・非常に他罰的な性格で、客観性に欠け、他人を責めることにしか興味がない。
・客観性を持つように言うと(「自分の姿を鏡で見るべきではないか」等)、
 逆ギレする(「おまえには正義感がない」「おまえがだ」等)

145 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 01:12:25 ID:HzvcpU3V
>>126
これ、他でも貼られてるコピベを丁寧に書き換えただけじゃないか。

146 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 03:08:34 ID:j1xY58+B
>>144
この板で「童貞」「モテない」「キモオタ」とか「ニート」「働け」等とレスを付けたり、
それらの言葉のどれかをタイトルに含ませたスレッドを立てるバカの事だな。

147 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 05:08:40 ID:afbjflCA
↑こういうレスを見ると
男女板の自浄能力の無さを痛感してしまう。

148 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 08:44:14 ID:3eGhs7AW
146 :名無しさん ~君の性差~ :2007/08/18(土) 03:08:34 ID:j1xY58+B
>>144
この板で「童貞」「モテない」「キモオタ」とか「ニート」「働け」等とレスを付けたり、
それらの言葉のどれかをタイトルに含ませたスレッドを立てるバカの事だな。


147 :名無しさん ~君の性差~ :2007/08/18(土) 05:08:40 ID:afbjflCA
↑こういうレスを見ると
男女板の自浄能力の無さを痛感してしまう。

つまり、その手のレッテル貼りをするのはOKでそれに反発するのはNGってか。

要するに、自治だの何だの言ってるけど実際には自分達の気に入らない
意見の多い場を潰したいだけじゃねーかε-( ̄ヘ ̄)┌

5年位前に比べてこの板の質が落ちたのも、荒らしに反応するのも荒らしってのも
その通りだとは思うが、板分けなんかしても喜ぶのは荒らしてる奴らだけだろ。

149 :【´・ω・`】 ◆7777/iU4dA :2007/08/18(土) 10:42:45 ID:y0UDvmQY
簡単にスレを立てられるシステムも問題だろ。
ニュース系の板のように記者のみがスレ立てできるようにしない限り、
クソスレ乱立は防げないんじゃないのかな。

150 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 12:40:39 ID:j1xY58+B
>>148
>要するに、自治だの何だの言ってるけど実際には自分達の気に入らない
>意見の多い場を潰したいだけじゃねーかε-( ̄ヘ ̄)┌

意味不明

151 :148:2007/08/18(土) 12:53:42 ID:3eGhs7AW
>>150
それ、>>147に対しての意見だから。
>>146のレスには全面同意だよ。

152 :水戸肛門:2007/08/18(土) 13:09:39 ID:brqXiMW6
>>147
女のレッテル貼りや中傷を快く受け入れることがお前の言う自浄能力か?

153 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 13:31:30 ID:3eGhs7AW
>>152
要約サンクス。もっと簡潔な文を書ける様にせんとなぁ(ーー;;)

154 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 13:48:58 ID:Aj8r601V
変な流れだなw

>>147は多分、女からのレッテル貼り「だけ」取り上げてるって指摘したいんじゃねーの?
男側だってレッテル貼りしてるのあるだろ、肉便器だの劣化脳だの寄生虫だのエロ系も多いしな

板の正常化なら女側が立てる糞スレだけじゃなく、男側が立てる糞スレも
同時に規制しなきゃならんってのは、個人的にはマトモな意見だと思うけどね


155 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 13:55:07 ID:Aj8r601V
この板だと言っとかないと心配だな・・・

>>146の意見には同意してる
無根拠な中傷スレは削除対象でOKだろね
ただ、>>147が指摘しるように女側だけ規制しても、板の正常化は望めないと思うって事

156 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 13:59:03 ID:T2pqtXF9
ただ男的な中傷スレは
とんでもなく悪質で下品であっても
それなりに根拠があったりする所が難しかったする・・・

ところで>>115-116
の件はすぐできるとおもうのだがどうする?

157 :水戸肛門:2007/08/18(土) 15:23:57 ID:brqXiMW6
>>154
ひとつ大事なことを言い忘れた。
俺はあらゆるレッテル貼りを削除対象にすべきだなんて言うつもりはない。
しっかりとした根拠をもち、事実に即したレッテル貼りなら別段問題なかろう。

158 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 16:04:29 ID:Aj8r601V
>>156
賛成、甘甘な設定は戻したほうが良いと思う


159 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 18:35:57 ID:j1xY58+B
>>151
>>146>>150の者で遅くなったけど、そういう意味だったか・・・・。なるほど。

160 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 18:49:22 ID:f28TlU5G
よく昔はよかったとか、5年前はいい論客がいたとか聞くけど、実際5年
前とかってどんなかんじだったんですか?均等法改正前を境にこの板の
住人になったのでちと知りたい。メンリブ魂にあふれてたとか、ここから
なんか男性差別問題改善に対してアクション起こした人がいたとか話
あったらちと教えてほしいのですが、、

すいません自治と関係ないのですがちと知りたい?

161 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 19:53:50 ID:Veh64Gbh
それを聞いても、板がよくなるわけではないが・・・??
ま、簡単に。

もとは保守論客、常識人が中心が多かった。
「夫婦分業は各家庭の問題」という常識的な立場から、
男女の区別をなくそうとしたり、結果平等政策を進める「男女共同参画」を批判。
「ある分野で女性が劣っている」というデータが出されることはあっても、
それは女性優遇政策を指摘する場合の根拠に使われる程度で、「叩きが目的化」はしていなかった。
すなわち、一般社会で通じる論点であり、内容をきちんとまとめれば、一般社会でも記事にしたり、
本物の議会でも議論できそうなものだった。

現在においては、火病メンリブが専業主婦叩きをし(他所様の、各家庭の問題であることさえも認めない)、
また、DQNが、「女は劣っている!!」とかわめいて、自慰行為をしている状態
(叩きそのものが目的)。
(「男叩き」も少数あるが、それは、「女叩き」に対する煽り返しなので、
お互いにレベルを下げ合っている)。
はっきりいえば、個人日記未満の、まさにゴミだめになっている。

現在は、常識人がわざわざ、今更、ゴミだめと化したここを利用する必要性は
なくなっている。2ちゃんねる以外に、掲示板、ブログなど、個人で管理して
DQNを紛れこませない活動の場を持てるようになっているし。

だから、昔のように、「議論の場」にするというのは不可能だとは思うが、
せめて、「楽しい雑談」くらいにはもっていったほうがいいだろうね。
今は、ただただ、汚い感情、愚痴を吐き出す場所になっていて、低劣すぎで気持ち悪すぎる。

162 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:08:04 ID:eZ7yLEJG
>>161
>「男叩き」も少数あるが、それは、「女叩き」に対する煽り返しなので

随分と女寄りの視点だな。
まるで男が叩きまくってるから、女の男叩きはしょうがないと聞こえるが。
それに女叩きに比べれば男叩きが少ないだけで、もはや少数とは言えないだろw

163 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:37:14 ID:Veh64Gbh
>>162
実は、「そういうレスが来ることをちょっと期待(?)」して、その引用元部分を書いた。
ほんとに、予測どおりの反応をする、わかりやすい性格の者ばかりになっちゃったねえ。

さて、「男叩きはしょうがない」のではなく、
「女叩き」をなくすことのほうが、より困難ということである。
双方を同等になくす必要があることは、いうまでもないが、
では、なぜ「女叩きスレ」が先に問題になるかというと、
「叩きスレ」をなくそうという話になった場合、
「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
「男叩き」のほうは、煽りの愉快犯で、「真性」であることが感じられない。
板の雰囲気が変わったら、どこかにいなくなると思うよ。

もうひとついえば、削除人は公平なので、女叩きスレがあるかぎり男叩きスレも
消せないが、逆に、女叩きスレがなければ、男叩きスレを削除依頼できる根拠になる。

障害として、「女叩き」のほうが、より厄介ということだよ。

164 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:42:06 ID:cYBWfcJx
>>163
お前の主観だろwそれ
客観的に見たらどっちも変わらん
むしろ理屈が通ってるのは「女叩き」のほうだなw

おれは理屈が通ってれば叩いたっていいと思うけどな

165 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:45:45 ID:Veh64Gbh
>>164
>むしろ理屈が通ってるのは「女叩き」のほうだなw

なんで、こうも「予想どおり」のレスが返ってくるんだろうね・・・。
さっそく火病レス。

「公開、公共の場」には節度が求められるだろう。
掲示板とは、「公開、公共の場」である。
ということだ。

166 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:50:34 ID:1xA078yC
>>149
通常板で記者制が導入されることは、ないだろう。
板設定変更でスレたて規制を強化したほうがよい。
512くらいが適当か。

167 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:51:16 ID:isvWL21G
>>163
>もうひとついえば、削除人は公平なので、女叩きスレがあるかぎり男叩きスレも
消せないが、逆に、女叩きスレがなければ、男叩きスレを削除依頼できる根拠になる。

馬鹿だろ、お前ww削除人が削除する基準は、削除ガイドラインだ
女叩きがあろうとなかろうと、削除ガイドラインに違反してれば削除される


168 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:53:03 ID:cYBWfcJx
>>165
それを取り締まろうってんなら
求められるのは「公平さ」だなw

>「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。

こんな己の主観、感情だけで語ってるやつが自治とか笑わせてくれるw

169 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 20:59:18 ID:Veh64Gbh
>>167
ガイドラインが基本的な基準であることはあたりまえなわけだが、
いまさら何を言っているんだか。
ローカルルールがガイドラインに反していない場合、そちらも参考になる。
(例:「この板ではガイドラインにかかわらず誹謗中傷が有効」というのは、
上位基準であるガイドラインに反するので無効だが、
たとえば、アニメ板では「アニメに関するスレッドは本スレとアンチスレ1つずつ」
などが、実際に通用している)

というか、こんなことも説明しなければならない者に、「馬鹿だろ、お前」
などといわれるとは・・・。
やはり、まともな話が通じない状況なのか・・・。

170 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:02:23 ID:Veh64Gbh
>>168
>>「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
>こんな己の主観、感情だけで語ってるやつが自治とか笑わせてくれるw

ま、ギャグはそのへんにしておいてな。
この自治議論への食いつきがすごすぎる事で、「火病」があっさり証明されていますので。

171 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:05:23 ID:Mli+Pa4S
>>163
これは醜いwwどっちが先もねーよ
両方とも公平に削除すればいいだけの話だろw

172 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:09:34 ID:cYBWfcJx
>>170
なぁおばさんwおばさんの脳内で証明された所でなんの意味もない事は分かってる?
どちらが悪いか決めたいなら一般人に通る理屈で説明してくれよw

173 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/18(土) 21:10:20 ID:bczdBJQw
Veh64Gbh氏の言ってることは正しいが、
解決案を出しそれを実行しないで
昔はよかった昔はよかった、
ダメになったダメになった、って言ってたって
マイナスにしかならないんだが・・・。

仮に解決案をだし実行していたとしても
あんまり言ってたらマイナス効果しかうまんよ。

174 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:16:18 ID:Veh64Gbh
まあ、ここまでのちょっとした流れだけで、完全に証明されているわけさ。
「この板の状況」がね。

>>173
うん。だから、「楽しい雑談」くらいなら目指せるだろう、というわけ。
「昔はよかった」なんていっていないし「それは無理なのだから」という
前提で、提案を言ったわけさ。

175 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:20:16 ID:cYBWfcJx
>>174
なにを言ってるの?w
「異性叩きは女叩きのほうが悪い」
これを証明しろと言ってるんだけどw



176 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:25:23 ID:Veh64Gbh
まったく。
一般常識レベルの読解力がない者とは会話が成立しないな。

>>175
「内容は、どちらも逸脱しており、よくない」

177 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:28:56 ID:cYBWfcJx
>>176
「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
「男叩き」のほうは、煽りの愉快犯で、「真性」であることが感じられない。

これを証明してくださいねw

178 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:29:18 ID:j1xY58+B
>>174
>まあ、ここまでのちょっとした流れだけで、完全に証明されているわけさ。
>「この板の状況」がね。


放火して更に燃料をばら撒く等してその火事を大きくしておいて、
「この町の治安状況はこれで証明された」等と言えるのか?!

179 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:31:17 ID:Veh64Gbh
>>177
177自身の行動で、すでに証明されています。

で、おたくは結局、何が言いたい(したい)んですか?
この議論をやめさせたい、ということ?

180 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:32:36 ID:j1xY58+B
>>176
おたくの言う「一般常識」とは、おたくの言う事を無条件に支持する事か?!
ついでながら「一般常識」は疑った方が良いぞ。

181 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:33:58 ID:cYBWfcJx
>>179
証明になってませんよw
証明とはなにかから話さないとダメですか?

おれのしたい事
お前のような公平さのない人間に自治を語ってほしくないねw
って事
証明できるなら話は別ですが

182 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:36:52 ID:Veh64Gbh
>>178
そりゃ、あえて、反応が来るように仕掛けましたから。

しかし、そこで証明されるわけですよ。
「節度がある住人が多い板ならば、もっと大人の反応となる」
「DQNの多い板ならば、低レベルで絡んでくる」

これも将来、第三者(管理側の方など)が自治議論を見るかもしれないときの、
間接証拠としての準備みたいなもんです。

183 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/18(土) 21:38:05 ID:bczdBJQw
楽しい雑談レベルに目指そうって言っても
確認してくれた「この板の状況」がこれだからね。
しかも自治スレで。

184 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:38:13 ID:j1xY58+B
>>182おたくの言う「大人の反応」とは何?!

185 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:40:00 ID:Veh64Gbh
>>184
そうですね。
「より状況がよくなるような対案」を出してくれることかな。

現在のところ、つっかかって絡んできているだけだし。

186 :なでし子 ◆enseki.6IE :2007/08/18(土) 21:40:22 ID:BVNL6kjv
「女叩き」「男叩き」どちらも悪いでしょう。
この板の中では圧倒的に「女叩き」のほうが多いけど、
量の問題ではない。
女性のほうが圧倒的に少ないだろうから「男叩き」が少ないのは当たり前だし
異性叩きの材料としても女が男を叩くのは難しいと思う。

どちらにしても異性批判や指摘ならいいと思うけど「叩き」はダメだね。

187 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:41:50 ID:j1xY58+B
>>185
>現在のところ、つっかかって絡んできているだけだし。

まるで犯罪者の開き直りだな。

188 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:41:50 ID:cYBWfcJx
>>185
大人なら自分の発言に責任をもって答えたらどうなんだい?

189 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:43:31 ID:j1xY58+B
>>186
>どちらにしても異性批判や指摘ならいいと思うけど「叩き」はダメだね。

この部分には激しく同意!!

190 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:44:03 ID:Veh64Gbh
>>188
ですから、おたく様の行動により、すでに答が出ていますが。


191 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:46:26 ID:GCkHdfKz
>>182
昔はこういう絡み方が少なかったということか 

192 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:49:22 ID:Veh64Gbh
もうちょっと書きますと、
公序良俗の観点からどうか、という発展的な話。
よりよくするためにはどうすればいいか、といった対案。
こういう実体のある話ならばよかったんですけどね。

残念なことになってしまいました。

193 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:51:20 ID:j1xY58+B
>>190
犯罪をやっている(・・・・或いは犯罪をやろうとしている)人物に
文句を言う事は「低レベルで絡んでくる事」で、
それが「DQNの多い板」の証明か・・・・?!
そんな事は、初めて知ったな!!

194 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:52:49 ID:cYBWfcJx
>>190
だから証明になってないってw

「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
「男叩き」のほうは、煽りの愉快犯で、「真性」であることが感じられない。

これとおれの反応とどう結び付くの?

195 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:55:13 ID:cYBWfcJx
>>192
「大人の反応」ってのは自分の発言に責任をもって、疑問をもつ相手に納得のいく説明をする
こういう事だと思うぞ

196 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 21:55:46 ID:Veh64Gbh
>>194
「実体のある話をせずに、火病を起こしている」という反応。

197 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:00:07 ID:j1xY58+B
>>192
偏った「公序良俗の観点から」見たら、確かにDQNが多いように見えるかもしれないな。
でもおたくがしているレスの内容は「よりよくするためにはどうすればいいか」以前の話だ。
>>196
>「実体のある話をせずに、火病を起こしている」という反応。

そっくりそのままお宅がしたレスに当てはまる事だな。

198 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:00:13 ID:cYBWfcJx
>>196
よくわからんけどwおれが女叩きをしてるって前提で話をしてるの?w




199 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:06:58 ID:Veh64Gbh
んー、だめだね、こりゃ。
久しぶりに自治スレに書きこんでみたけど、やっぱり、例がないほど低レベルだわ。

というか、通常ありえんだろ。
たとえば、会社の会議で、「この会社の将来像についての意見は」というものなら、
それそのものについての意見を出す。

だけど、ここではそういう常識が通じないんだなあ。
それについての意見もなく、絡んでくることだけに熱心になっているし。

200 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:07:06 ID:f28TlU5G
混乱させてすいません。>>160です。結構最近住人になったので、よく
昔はよかった的な発言を見るのでどんな感じだったのかなぁと思って
古参の人に聞いてみたかったのです。参考になりました。

男性差別を世間に訴えていくなら質の高い理論もそうなんですけど
圧倒的に差別反対に同調、支持する母数が現状では足りないと思います。
たたきなしの他スレの人が入っていきやすいぐらいの板になるぐらいには
浄化すれば発展的なことは個人の運営しているところでやればいいし
気軽にいろんな人が「これ差別じゃね?」って叩きなしに話し合える
とこになってほしいですね。そしたら問題意識を持つ人の数も増える
だろうし。

201 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:10:19 ID:cYBWfcJx
>>199
いやいやw
あんたのプレゼンに問題があるから絡まれるわけでw

周りを納得させるのはあんたの義務だよ
責任転嫁はよくないw

202 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:15:32 ID:Veh64Gbh
>>197
>偏った「公序良俗の観点から」見たら、確かにDQNが多いように見えるかもしれないな。

まあ、おたくのほうから見れば、他者のほうが「偏って」いるように見えるだろうな。
非常に、よくわかるよ。

実は2年ほどこの板に来ていなくて、久しぶりに来たとき、
ほんとにひどくなっていて、びっくりだったんだけど、

でも、「この板の内輪」で染まっているほうから見たら、
「一般の公序良俗を唱えるやつ」のほうを、排除すべき対象となるだろうなあ。

(だから、「第三者」に見せるかたちでいくしかないんだけどさ)

203 :なでし子 ◆enseki.6IE :2007/08/18(土) 22:16:23 ID:BVNL6kjv
納得させる、させないは二の次で
とりあえず、どうすればいいかという意見などが出せればいいんじゃないですか。
板の指摘や批判などそれぞれの観点から述べればいいのでは?
そのうえで自分の意見に責任を持つこと、
つまり筋を通せばよいかと思います。

204 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:17:18 ID:Ycv9P434
適当なまとめ

・女嫌い男嫌いが怨嗟を吐きまくって議論が成り立ってないのではないか?
・板の正常化にむけてどうすればいいか。
(どういうものが正常といえるか?)
・エログロ・他板突撃のスレをどうするか
・板分けについて
・即死設定の変更を急ぐべきでは?
・SKYPEID:danjyo1について
・レッテル張りが多すぎるのでは
・異性叩きスレの扱いについて



205 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:19:11 ID:cYBWfcJx
>>203
そうだなーまずこの板をエロ伝言板と勘違いしてる輩をどうにかしたいなw

206 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:24:00 ID:Veh64Gbh
>>204
ん。
そういうのは、すごくありがたいな。

そうだね、まず、乱立防止の対策はとったほうがいいと思う。

207 :なでし子 ◆enseki.6IE :2007/08/18(土) 22:24:05 ID:BVNL6kjv
>>205

・・・・

雑スレですよ^^

208 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:26:35 ID:Veh64Gbh
詳細な設定は詳しくないんだけど、
簡単にスレを立てられるのと、即死しないのはつらいね。

そういうのが甘いと、暇なやつが、似たスレを乱立させちゃえるってことだろうから。

209 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:28:25 ID:cYBWfcJx
>>207
板違いなスレ立てて、エロチャットの待ち合わせに使ってるような奴が自治を語るってのもおもしろいよなw

つまり筋を通せばよいかと思います。

210 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:32:12 ID:Jw706SMv
それ以前にここの女に
指摘と女叩きの区別がつくのか?否か?
すごく不安…というのを無視しないほうがいいと思うぞ?



211 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/18(土) 22:32:36 ID:bczdBJQw
現行と過去の良スレをリストアップして
あげていくんおがいいんじゃないかな?

叩き色が強いスレだとやはり叩きレスが増えるのは自明の理だよ。

212 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:37:00 ID:Veh64Gbh
過去とか、リストアップはいいって。混乱するだけ。「良スレ」なんてのも不要。

悪いほうについていかにラインをひくか、だから、
「現状」の、ひどいスレタイの例などが必要だと思う。

213 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:38:47 ID:Jw706SMv
我が強い女にとって指摘も
叩きととらえる

可能性についても考えたほうがいい


214 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:39:24 ID:n3X4XVJI
ID:cYBWfcJx = ニート
  
    ↑
火病を起こしているこいつこそが男女板の質を落とし荒らしている張本人


Yahoo!知恵袋でも自作自演までして必死に女を叩きまくってるしねぇw 殆ど病気w

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=clever_blacklion_exterminator

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=useroyogomikuzudomo

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=hayakusindehosii_uchinotsuma

215 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:43:00 ID:Jw706SMv
なんせ(例えば)リアルでも仕事の注意して
やれ言い方が気に入らないとか
何に対してもなんくせつけるから。

女でも女に注意するとき、したとき
だめだこりゃと思う事があるくらいだから。


216 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:45:04 ID:cYBWfcJx
>>214
なでし子さん・・・・w

217 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/18(土) 22:46:46 ID:bczdBJQw
>>212
いや、あなたの実験でもわかったように
ダメなことをダメだと確認しても
荒らす人に荒らすなって言ったって
意味ないというか改善不可能じゃないの?
それを目的にわざとやってる人もいるんだから。

218 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:48:02 ID:Veh64Gbh
しかしなあ、
「女はこんなに劣っている○○編」だけで、いくつあることやら。
類似スレもまとめられない、というより、
「板に、そういうスレを大量に立てておく」というのも、目的になっているんじゃなかろうか。

やっぱり、スレ立て制限は必要だと思うな。

219 :なでし子 ◆enseki.6IE :2007/08/18(土) 22:49:42 ID:BVNL6kjv
>>216

???

220 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:50:18 ID:Veh64Gbh
>>217
んー、悲しいことをお言いでないよ。
ひとつでもできることがあったら、やればいいのさ。

221 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/18(土) 22:51:35 ID:bczdBJQw
ひどいスレタイの例を提示したって無意味じゃないか?
みんながクリーンにしたいと思ってるなら
ああ、こういうスレ建ててはいけないんだなってなるが、
立ててる奴はわざと汚しているんだと思う。
望んで反日する人に反日するなって言ってもナンセンスだろう。
運営にスレタテ基準を厳しくしてくれというならわかるが・・・。

222 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:53:13 ID:Veh64Gbh
>>221
>運営にスレタテ基準を厳しくしてくれというならわかるが・・・。

まずは、それからでいいんじゃない。
あとは、即死基準か。

223 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:53:59 ID:GCkHdfKz
皆さんに聞きたい。
キャハスレは荒らしか? 

224 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/18(土) 22:57:40 ID:bczdBJQw
>>220
いや、反日を望んでしている人に反日運動するなって言うよりは
親日の人に親日運動しようって言ったほうが現実的だという意見なんだが・・・。
俺はさっきいった良スレの発展が「ひとつでもできること」の
「親日家への呼びかけ」のつもりだったんだが。
反日に「言っても」無駄だよ。かといって、運営じゃないから
「法でしばること」もできるわけでもないし。「陳情」ならわかけど。

225 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:58:10 ID:Ycv9P434
>>223
女は劣ってるとかそういうスレ?
荒らしかどうかは意見が分かれるだろうけど
乱立スレだとは思う。

226 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 22:59:24 ID:3eGhs7AW
何か、目を離した隙に随分といい加減な板史を語ってる奴が居るな。

板がここまで劣化する事になったのは、スレの至る所で議論に割り込んでは
「お前等、モテないから女を罵ってるだけだろ!!」「ヒキ、ヲタ、童貞!!」
なんて事を連呼してた奴らがいたからだよ。
また、例えば非婚男性スレなんかで、無駄レスつけてスレを浪費させたり
コピペ荒らししてた奴もかつては自称専業主婦のコテがやってたことだ。

後、2年前ならおばちゃん氏や七色いんこ氏とかが良く顔を出してた頃だが、
同時にすふやFAが各所で執拗に議論の妨害をしてた時期でもある。
非婚男性スレの惨状はスカイプって連中が沸いて出たつい最近だろう。

まあ、過程を抜かさないと全て女叩きの男が悪いってことに出来んから
全て承知の上でわざとやってるんだろう。

227 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 00:09:52 ID:O8Mwbbgb
>>226
「ひどくなった過程」の、ひとつの情報ではあるんだろうが
だから何?としか。
問題は、今ひどい状況になっている、ということなわけだから。

228 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 00:19:40 ID:WkmjAuLR
>>226
ID:Veh64Gbhの事だな。>>163>>165でまるでそいつが予想をしていたようなレスをしていたけど、どうかな?!

おいID:Veh64Gbh!!おたくには「一般の公序良俗」を「唱える」資格なんか無いぞ!!

229 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 00:27:07 ID:WkmjAuLR
それから「板違い」と思われるスレッドが立ったら
それ相応と思われる板を表して誘導しておく事も必要なんじゃないかな?!
ただし「そうしたから」と言っても削除以来が必ず通るとは思えないけどな。
それに「それ相応と思われる板」についても
やはりローカルルールにきっちり定めておいた方がいいんじゃないかな?!

230 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 00:29:25 ID:O8Mwbbgb
>>226
>>228
だめだこりゃ。
「板史」とか勝手に勘違いしているから、トンチンカンなことになるんだよ。
「昔はどうだったか」と「今の状況」しか言っていないんだから、
「過程」とか、言っていないの。

あと、そもそも言っていることが無茶苦茶。
「お前等、モテないから女を罵ってるだけだろ!!」のような煽りがきていたということは、
それは、すでにその時点で「女を罵るスレ」があったり、そういうレスが多かったから、
煽り返しがあったのだろう。

231 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 00:34:13 ID:O1Bw41zG
>>228
ねえねえ

>>1
>よおバカメス。こんな糞スレを立てるなら
>この板よりもっといい板がいくらでもあるぞ。
>早い話が下記の板なんかはどうだい?!

から始まる変なコピペ貼りと、その他諸々女を叩くレスしかしてないあんたが
自治スレで何をしたいの?
こんなウンコ君達が普段と同じ自慰レスしちゃうんだから
この板自体に自治スレは全然意味無さないかもねw

スカイプのトラウマを撒き散らしてる人までいる始末だしw

232 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 00:51:07 ID:/hUhmq4w
>>210について


233 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 01:06:49 ID:O1Bw41zG
どうしようもないグダグダな板になるのは
スレのテーマが一見普通の問題提起でも
実はバランスの取れていないコテの自己顕示欲や自己主張から来る偏った問題提起から来てることが多いし
どのスレも、バランスの取れていないコテの自己顕示欲や自己主張からくる偏ったレスが多くなるからじゃないの?
そして、その自己顕示欲や自己主張の塊のバランスの取れた考え方の出来ないコテが何人もいて
普通の名無しの何十倍もの勢いで書きこみしていれば、板自体グダグダになるのは必至じゃない?
ここ自治スレでの羞恥心の欠片もない書き込みを容易にする雰囲気があるのははその縮図でしょ。私も含めて。
(名無しコテが何人かいるみたいだけどw)

低脳コテと、低脳のコテを叩きたい人のトムジェリ現象とがこのありさまなのでは?
低脳コテはいなくならないから
この板のグダグダも絶対になくならないと思うな。
最低限、スレ乱立とコテ名の入ったスレくらいは削除出来てるくらいで満足するべきなんじゃない?

234 :226:2007/08/19(日) 02:09:03 ID:4LGvR6zo
>>230
要するに、お前みたいに自分への反論を火病レスって断じるだけの奴が
ここで自治云々言った所で、自分の気に入らないスレを潰したがってるだけ
としか思えないんだよ。
つい最近も非婚スレや非恋愛スレで住人馬鹿にしまくって袋叩きにあった奴が
ここに逃げ込んで議論の出来ない奴が多すぎるとか愚痴ってたからな。

>あと、そもそも言っていることが無茶苦茶。
無茶苦茶なのはお前。

>「お前等、モテないから女を罵ってるだけだろ!!」のような煽りがきていたということは、
>それは、すでにその時点で「女を罵るスレ」があったり、そういうレスが多かったから、
>煽り返しがあったのだろう。
これ、遠回しに全部男が悪いって言ってるだけだろうが。

お前みたいな奴が仕切って『自治』なんぞしたら男女板が大手小町になるだけだ。
お前もエロスレ乱立させてる奴もスカイプの別働隊とさえ思えてくる。
エロスレ乱立阻止とお前等が消えるだけでも少しはマシになるだろうよ。

235 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 02:51:18 ID:uW+RvsLF
とりあえずエロとコテのスレ占有は
ガイドラインにも反してるわけでそれをまず排除しないか?
それと設定をキツくする。スレ立て依頼スレもあるわけだし。

ここまでは特に反対もないだろ。

236 :水戸肛門:2007/08/19(日) 12:23:52 ID:QPMK8aeF
>>174
>だから、「楽しい雑談」くらいなら目指せるだろう、というわけ。
楽しい雑談がしたいなら他板へ行け。本来ここは男性論女性論について議論する板だろうが。
細木クズ子をはじめ勘違いしてる奴が多いが、ここは雑談するための板ではなかろう。
多少の雑談は許容範囲としても、雑談ができないと文句を言われる筋合いはない。

それと板の特性上、仲良しごっこを期待するな。
俺たちが女に不都合な真実を指摘する以上、多少の摩擦は避けられまい。
女と仲良くするために男性差別その他女を不快にさせる主張を一切我慢しろと言うのなら、断固拒否する。


>>199
お前は会社の会議で特定の部署を槍玉に挙げたわけだ。
「会社の経営が悪化したのは、こいつらのせいだ」と。
槍玉に挙げるからには、その根拠を説明せねばなるまい。
お前は十分にそれを説明することなく、ただこいつらが悪いと言い放ったわけだ。

その部署から納得のいく説明を求められるのは当然のことであろう。


>>220
>ひとつでもできることがあったら、やればいいのさ。
そう考えるなら、>>211を否定する理由はないだろうにw
男女板で有意義なスレを立てたり議論をしたいと望んでも、どうすればよいか途方にくれる者もいよう。最近男女板に来た者なら尚更である。
彼らに目指すべき指針と言っては大袈裟かもしれぬが、そのような類を用意することは決して無駄なことではあるまい。

237 :水戸肛門:2007/08/19(日) 13:04:29 ID:QPMK8aeF
>>210
>それ以前にここの女に
>指摘と女叩きの区別がつくのか?否か?
>すごく不安…というのを無視しないほうがいいと思うぞ?

激しく同意。
そこのところをはっきり区別しておかないと、あらゆる女批判が女叩きと解釈されて抹殺されかねない・・・
俺としては、しっかりとした根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性批判は叩きに分類すべきではないと思う。

238 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 14:40:28 ID:UF+aPoyG
>>237
>しっかりとした根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性批判は叩きに分類すべきではないと思う。

ところがだ、しっかりした根拠で
それが女叩きにする事も可能だし、実際そういうスレは多くあるんだよね。

その逆の、しっかりした根拠で男叩きをしているスレは皆無。

実際に公正に判断しても結果が偏る可能性は大きいんだよね
そこを女よりの意見の奴が絶対に反対してくると思うのだよ。

239 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 14:48:43 ID:/hUhmq4w
<その逆の、しっかりした根拠で男叩きをしているスレは皆無。

実際に公正に判断しても結果が偏る可能性は大きいんだよね
そこを女よりの意見の奴が絶対に反対してくると思うのだよ。

ようするに>>210は重要ってこと?

240 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 16:31:40 ID:IVbeNDdf

いや、別にもともと異性叩き用の板じゃないんじゃね?
「論」がついてるくらいだ。

241 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 17:27:19 ID:SZkx2BHl
野球板だってもともと他球団罵倒用の板じゃないだろ。

242 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 17:51:08 ID:KZLt6xWN

じゃあやっぱ叩き板と男性論女性論と板分けた方がよくね?


243 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 17:58:32 ID:O1Bw41zG
>>242
御託を並べる叩きが多いので、おそらく本人達には、主張が単なる叩きだという自覚が無いと思う
だから住み分けは難しいだろうね。

244 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 18:23:45 ID:Vv4kTTPX
>>242
なんだよ御託を並べるって?
>>238や>>238のアンチか?

245 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 18:24:24 ID:Vv4kTTPX
間違った
>>243
なんだよ御託を並べるって?
>>238や>>238の流れのアンチか?

246 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 18:40:20 ID:S5Dow9Rm
なんでそうなるかな?

247 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/08/19(日) 18:46:35 ID:X77jL7HR
自治スレ復活したんですね(^^)


>>237
>根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性批判は叩きに分類すべきではないと思う。

難しいですね。
事実や根拠があり、論理的に展開されていても批判になってない場合があるでしょう?
最終的にどんな話も結論が「だから女は死ね」とか「だから男は必要ないから消えろ」とかに
持っていってしまうスレやレスの事ですけどね。

これは批判ではなくって、この結論を導くためにわざわざ作った屁理屈だったりする
場合もあるでしょうし、何より、異性排除って事は人類滅亡って事ですから、そんな事を
結論にされても議論のしようも無い訳で…。ただの叩きではないかと私は思いますよ。

>>238
>実際に公正に判断しても結果が偏る可能性は大きいんだよね
>そこを女よりの意見の奴が絶対に反対してくると思うのだよ。

ルールが決まっていたら、反対も少ないのではないかと思いますよ。
ルールに沿って公平に判断した結果なら、偏っても反対のしようもないでしょうからね(^^)b


結局、何だかんだ言ってもレスする人の良識に頼る事になると思われます。
ですので、板のローカルルールもない状態で削除対象だけを話し合って、一方的に
削除しても逆に反発され、反発からスレ乱立されたり荒らされたりしそうな気がしますよ。

先にルールを決めて、「ルール違反のスレ・レスは削除の対象になりますよ~。」っと
案内してから、実際に削除していく方が混乱がなくスムーズに進められるのではないかと
私は思います。

ではお邪魔しました。

248 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 18:50:16 ID:/hUhmq4w
>>210
すげぇ重要だな
コテ個人等の真実
をあげて人の揚げ足取りして叩く
とかはいれないで

社会的にやってるやつ、おきてるやつで
ソースもってきてもだめなのか?
それは男性差別撤廃の視点でも無理に
なるじゃん。叩きのガイドラインつくるのか?

まぁ男性差別撤廃板じゃぁないけどさ…


249 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 18:51:53 ID:/hUhmq4w
>>248
>>210は○

250 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 18:59:22 ID:S5Dow9Rm
>>247
>「だから女は死ね」とか「だから男は必要ないから消えろ」
こんな結論が論理的に出るかな? 

251 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 19:02:25 ID:/hUhmq4w
>>250
常識を逸脱した結論はなしでいいじゃね?


252 :名無し:2007/08/19(日) 19:08:09 ID:nhqEeBxT
お前らモテないだろ?可哀想に。
ろくに女とコミュニケーション取れないんだろ?
それでいて普段から女から馬鹿にされてんだろ?
言い返せないから、腹いせで2ちゃんねるなんかに書き込んで
哀れな奴らだな。
お前らはうじ虫以下だよ。

253 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 19:34:15 ID:O1Bw41zG
>>250

>事実や根拠があり、論理的に展開されていても批判になってない場合があるでしょう?

>最終的にどんな話も結論が「だから女は死ね」とか「だから男は必要ないから消えろ」とかに
>持っていってしまうスレやレス
>これは批判ではなくって、この結論を導くためにわざわざ作った屁理屈だったりする

とあるから
出ないと思っていると思う。

254 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/08/19(日) 19:36:15 ID:X77jL7HR
>>250
私が見た範囲ですけど、不思議と多少の論理の飛躍はあるのですが、全体通して
ザックリ読むとそれなりに筋が通っていたりしてて、ある意味感心したりしました。
まさに屁理屈と言う奴なんでしょうけど、屁理屈でも理屈は理屈ですからねぇ(^_^;)

>>251
簡潔で良いですね(笑)

255 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/08/19(日) 19:41:40 ID:X77jL7HR
>>253
>出ないと思っていると思う。

はい、キッチリ論理的で理路整然としている「論」としては出ないと思います。
ですので「ここまでなら論理的と認めて論としてOK」とかの線引きが難しいだろうなと
思っているつて事で>>247を書いたつもりだったんですが、解りにくかったですね。

失礼しましたm(__)m



256 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 19:55:42 ID:/JL0D+6r
>>247
>先にルールを決めて、「ルール違反のスレ・レスは削除の対象になりますよ~。」っと
>案内してから、実際に削除していく方が混乱がなくスムーズに進められるのではないかと
>私は思います。

禿同。そっちの方からまずしっかりさせないとダメだろうな。

257 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 19:58:59 ID:kI8nQbCf
叩き題材として論理的に見せかけて結果「死ね」等で結論づけても
それと平行する形で見ればその見方は言い掛かりに過ぎない
現実の社会状況を見たならば真逆、
それも真逆の方がむしろ真な物が多いんだよねとくに男叩き目的のスレは。

「例えば収入の低い男は社会的に役に立たないから死ね」

って
スレが出来たとするじゃない
ある種の論理立てはできていても相対的に女と比べてどうなんだと。
なんで男だけそんな事を言われ筋合いがあるんだと。

本来男女論的に重要な所をざっくり無視することで成立させている
じゃあ同様の状況の女はどうなんだというのを完全に無視
こういうのは駄目だろ?

つうか男叩き目的の糞スレはすべてこれに入る感じ。


258 :水戸肛門:2007/08/19(日) 20:02:58 ID:QPMK8aeF
>>247
>事実や根拠があり、論理的に展開されていても批判になってない場合があるでしょう?

もう1回書くけど
「根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性“批判”は叩きに分類すべきではないと思う」
あくまで、そういう類の“批判”を叩きに分類すべきではないと言っただけ。
ていうか批判になってないということは、それは批判ではない。故に俺の言った“批判”には該当しない。

俺の個人的な意見を簡潔に述べると「叩きは却下、批判は検討の余地あり」
で、どんな異性批判が許されるかというと上で述べたとおり。
「根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した」ものなら何でもいいと言ったつもりはないよ。
誤解があったようなので。

しかし今思ったんだが、単なる叩きを批判と称する輩が出てくるかもしれないな・・・
いずれにせよ、ローカルルールを作るときは、揚げ足を取られたり抜け穴ができぬよう注意した方がいいでしょうな。

259 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 20:04:12 ID:PypCLMq4
男は強いんだから女を叩いちゃ駄目なんだよな。
女は男を叩いてもいいけれど。
あ?男は女よりも弱いんだっけ?

260 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/19(日) 20:07:49 ID:0+k4zFeX
素晴らしいガイドライン作ったところで
みんなが守らなければ意味ないよ。
そしてそれを守らせる強制力は
我々では持ち得ないと思うんだが。

261 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/08/19(日) 20:09:51 ID:X77jL7HR
>>258
あぁ、こめんなさい(汗)
本当に誤解させる文章ですね>>247は、すみません。

>俺の個人的な意見を簡潔に述べると「叩きは却下、批判は検討の余地あり」

それは解りますし、私も批判は必要だと思っています。議論ですしね。
それで、私が書いたのは、まさに

>単なる叩きを批判と称する輩が出てくるかもしれないな・・・

↑のことで、ここまでは論理的だから批判と認めるよ~とか、これは論理的とは
言うないから叩きですよ~とかの判断をするのが難しいでしょうから、
それで先にローカルルールをまず決めてはどうでしょうか?って意味だったんですよ。

解りにくくて、ホントごめんなさい。場を混乱させてしまいましたね。
お邪魔しましたm(__)m

262 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 20:10:56 ID:S5Dow9Rm
ないよりはあったほうがいいのでは 

263 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 20:14:01 ID:/JL0D+6r
>>258
>ローカルルールを作るときは、揚げ足を取られたり抜け穴ができぬよう注意した方がいいでしょうな。

禿同。ついでながら(それぞれのスレッドの)タイトルの付け方にも気を付けた方がいいだろうな。
まともな議論をしたくてスレッドを立てたのに、タイトルが原因でそれが出来なかったりする事だってある。
この部分についてもよく理解しておくべきだろうな。ま、これはスレッドを立てる人に任せるしかないけどな。

264 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 21:34:10 ID:k/EnMEyn
ローカルルール

1:もしかしたら、君のレスを誰かが読むかもしれません!読むほうが恥ずかしい自作自演はやめようね。
2:類似スレは5つまでにしようね。
3:女は…、男は…とか頭悪そうな単発スレはなるべくやめようね。

注意書き
フェミやメンリブの人へ、恥ずかしい自作自演や、マルチを繰り返すと、2ch中で嫌われるよ。
独りよがりな自作自演やマルチポストなんて誰も読まないよ、普通。
あと、誰も君の自分語りなんて興味ないから、突然さ、結婚したくない理由なんて語らないでね。

どーせ誰も読まないし、呆れて人が立ち去りますます過疎るから。
君の痛々しい自分語りとや自作自演はみんなが嫌な思いをするからね。

265 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 21:43:34 ID:k/EnMEyn
ローカルルール
この板は男性論女性論を語る板です、以下の行為を禁止します。

1:自作自演であることを隠す努力すら怠った自作自演。
2:過度(5以上)のスレ乱立。
3:脈絡のない自分語り。
4:女は…、男は…といった、知性に疑問を感じる単発スレ。



266 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 21:47:02 ID:k/EnMEyn
2:いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう  (825) 
3:       女を甘やかすな!       (645) 
4: 結婚したがらない男が増えている 329 (197) 
5:    もう女を甘やかすのをやめよう    (643)

たとえば女を甘やかすなシリーズ。
フェミかメンリブが立てたマルチで自演やあげあらしに使われてる。

267 :まとめ@適当:2007/08/19(日) 22:41:22 ID:HEazCQtN
前回のまとめ >204

・スレの設定について
  乱立の防止
  即死設定

・叩きと指摘の区別について 
  叩きであるとして有用なスレが排除されるのではないか?
  男叩きと女叩きの性質の違い
  叩きをメインとした板を作るべきでは?
  (棲み分けはできるのか?)

・ローカルルールについて
  常軌を逸脱した結論は無しの方向で
  素晴らしいルールを作っても守らなければ意味はない。
  
・板違いの誘導が必要

・エロとスレ占有について


268 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 23:12:38 ID:/JL0D+6r
>>264-266本気でこの板の事を考えているのか疑問だな。

269 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 23:17:08 ID:l1WThtdn
>>259
女が弱者っていつの時代の話だよ?
在日と同じように弱者利権で肥太った強者じゃねーか

270 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/19(日) 23:46:53 ID:HEazCQtN
・コテの叩き、オチは最悪板で
・過度の雑談・馴れ合いは別の板で
・エログロなスレは禁止
・重複に注意してスレを立てるべし
(立てる前に検索しましょう)
・単発質問スレは禁止

基本はこんな感じかな。

271 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 00:12:48 ID:Y90fr5MU
>>270
「エログロなスッドレは」BBSPINKの各板で立てた方がいいだろうな。
・・・・そう言えばこの板には、「スレッドを立てる必要の無い質問のためのスレッド」
みたいなスレッドは無いんだな。ま、「単発質問スレは」「禁止」すべきだけどな。

272 :【´・ω・`】 ◆7777/iU4dA :2007/08/20(月) 00:16:39 ID:f5wPo/ZN
>>270
・2ch外サイトのヲチはヲチ板で
もお願いします

273 :@ ・x・@sleeper ◆RQNECv1S6g :2007/08/20(月) 00:30:02 ID:+XO36cF0
そういやローカルルール作ろうとして
結局流れてたよなー
昔から
男女板ってどこかしら暗黙のルール存在しるよなー
おもに
大人なんだから節度ぐらいわかるだろ的な
まー2chのなかで異彩といえば異彩か・・・
古参の方達から言わせれば今更とか言いそうだけど

274 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 00:37:56 ID:6gT/zyWP
ちがうちがう、前は
ローカルルールを意地でも成立させたがらない族がいて
激しく妨害されたんだよ。

275 :@ ・x・@sleeper ◆RQNECv1S6g :2007/08/20(月) 00:41:35 ID:+XO36cF0
でも結局流れたじゃない
というかほとんど反対したのは
女性蔑視者だけだったような・・・

276 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 00:56:08 ID:Puc/2t2R
>>275
補強とかその自演、の間違いだろ。

277 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 00:57:14 ID:6gT/zyWP
たんに成立させようとする者より
妨害者が粘着だっただけ。

278 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 01:20:57 ID:8Ee2rkGU
>>260
確かに。ガイドライン違反で削除されたスレが平気でまた立つ板だしな。

でもないよりはあった方がいいんじゃね。
良くも悪くも「ルール違反である/ない」ということが明示できるわけだ。


279 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/20(月) 02:16:17 ID:K/0usa+j
2chの仕組みが詳しくないからなんとも言えないんだけど
「運営が決めたルール」であるってことと
「自治厨が勝手に主張しているルールである」って
見られるのは全然違うと思うんだ。

でもエログロ禁止などは運営が決めたルールの解釈を
利用できるのかな?マキンコがするようなレスや
建てるスレなどは注意できるテンプレがあるといいかもね。

280 :ミント ◆mint/C8N8k :2007/08/20(月) 02:49:23 ID:wm+oTUze
>>270
そういうルールを格スレッドの>>1の下部に明記するか
>>1が長文の場合はテンプレの頭、つまり>>2にルールなどを
入れることを徹底すればいいと思う。

板全体の雰囲気で内容は常に修正するのがいいでしょう。
ルールを見直すための議論スレももちろん必要ですね。

そういうスレをいくつか立てて、多くの人が良スレと荒らしの認識を持つことで
全体の意識も少しは変わると思います。

281 :ミント ◆mint/C8N8k :2007/08/20(月) 02:52:02 ID:wm+oTUze
スレタイそのものが罵倒や荒らしのようなものが多くて
議論らしい議論がホント少ないですからね。
そのうえ、似たようなスレの乱立・・・覗く気もなくなってしまいますよね。

とは言っても、とんでもないスレタイでまじめな議論が交わされてる時もあります。
なんか、もったいないと思います。

せっかく男性差別や女性専用について議論できる場なのに

282 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 03:27:49 ID:8Ee2rkGU
>>279
>「自治厨が勝手に主張しているルールである」
これは避けないとなー。
まあ今のところ内容的に「ガイドラインに抵触すんなよ」な内容になりそうだから
問題なさげかもな。

しかし住民ながら
「ルールを守りましょう」ってルールがあるってどんな民度だよwとww

283 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/08/20(月) 07:15:34 ID:AeLWmpfx
>>280
え?板のローカルルールは他の板同様、板に書くのではなかったんですか?
各スレの>>1ではなくって、板そのものにガイドラインを儲けましょうって話ですよね?
他の板のように、男女板も板を開いたら板ルールが書かれている。っとなるのかと。
>>1に書くことを徹底と言った所で、それは無理でしょう。
禁止スレさえ立ててしまうからローカルルールが必要って話をしている訳ですし。


284 :ミント ◆mint/C8N8k :2007/08/20(月) 08:32:39 ID:wm+oTUze
>>283
えっ!?この板のローカルルールってそういえば、そんな所にありましたね。
私の場合、
板のトップから入って来たわけじゃないので読んだことないですね。
もしかしたら最初の頃目を通したかもしれないけれど、
今はあまり意識してないです。

でも、こういうスレが立って議論されているのを見たりすると改めて考えさせられるので
常に意識するためにもスレ立てのたびごとに記載することにしたらどうかなと・・・。

板のトップよりは>>1のほうが内容を考えて修正していく機会が増えるのではないでしょうか。

285 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 11:16:55 ID:LihwmfbZ
>>276
なぜ補強氏が?
当時の自治スレは見てないので…

286 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 11:26:20 ID:+HCaaCuY
>>284
スレを立てるたびに書く書かないでもめそうだからやめといたほうがいいと思う。
ここのルールを知らない人だって時間が経てば出てくるし。

287 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 12:33:06 ID:Y90fr5MU
だからローカルルールが必要な訳だ。もっとも2chガイドラインの補助的なものになると思うけどな。

288 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 13:21:35 ID:/kuPaBjz
スレをお気に入り登録して直接各板に入ってるってことか?>ミント氏

男女板にはローカルルールないから見たこと有るわけないだろw
例えばAAサロンとかに入ると「AAサロン」ってデカク書いてある、その下に板のローカルルールが
書いてあるんだよ
男女板はローカルルールないから「男性論・女性論」って字が回転してるだけで、その下はスレ一覧になってるだけ
だから、板のローカルルール作ったら?って話し
普通に他の板覗いてみるといい
板名の下に、その板のローカルルールが書かれてるから


289 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 13:24:53 ID:/kuPaBjz
ああ、携帯ってことか?
なら他の板のローカルルールも見れないな

290 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 13:35:04 ID:/kuPaBjz
>>286-287
同意
たしか、コテ叩きは最悪板へってローカルルールで最悪の板UPしてるトコあったな
2hルールと、他板のローカルルールを参考にしたら決めやすいかも知れない

291 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 13:39:46 ID:Y90fr5MU
>>290
ただし何をする(・・・・例えばここならローカルルールを決める)にしても
余裕を持たないとダメだけどな。

292 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 13:46:48 ID:/kuPaBjz
>>291
そうだなw
前の自治は、独断で勝手に板の基準値変えたりしてたから反発くらったんだよ
(それで補強氏が口挟んでた)
余裕もって、練り上げないと、前の自治スレの二の舞だからね

293 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 14:15:28 ID:UvyTjgSG
ローカルルールねえ。
作ったところで、それに反するようなことをしてる奴らは、そもそも
ルールなんて守れない社会性のない人間なんだから、まず守られないと思うよ。

それも含めて男女板の「質」だと理解してるけどね。
要するに子供が多いんだよ。子供同士の遊びは放置して、大人は大人でしっぽりやろうぜ。

294 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 14:39:17 ID:+HCaaCuY
守らない人がいても淡々と削除依頼だしてスルーがいいと思う。

295 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 15:57:09 ID:/kuPaBjz
>>293
ないよりはあった方がいいよ
削除依頼するにも、勝手に独断で削除するのとルールに乗ってって削除するのとじゃ訳が違うだろ?
誰もローカルルールだけで板が正常化するなんて思っちゃいないさw


296 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 19:07:17 ID:aTqc2xdx
もうこの板終わってるww

DQNが女性を罵って自慰行為をするだけで、個人日記未満のゴミだめだわw

297 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 19:41:31 ID:Y90fr5MU
>>296どこを見てそう思ったの?!

298 :【´・ω・`】 ◆7777/iU4dA :2007/08/20(月) 20:00:31 ID:f5wPo/ZN
>>296
例えば?

299 :クリストフォロ様 ◆manko/yek. :2007/08/20(月) 20:02:07 ID:oL2Tf1c8
>>297-298
ヒント:ID

300 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 20:16:40 ID:GgiSvq9t
>>296
また馬鹿女がここに逃げ込んだかw

それにしても表現が>>161と似てるな・・・気にしすぎか。

301 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/20(月) 20:20:43 ID:K/0usa+j
つうか数年前はここまで叩きあいなかったんだよね?
普通に女もネットするようになってから
この惨状になったんじゃねえの?

302 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 20:28:55 ID:1KRxU5e8
>>301
一部には低劣なのもありましたが、まともな議論が多かった。
時が進んで、叩きスレばかりになりました。

>普通に女もネットするようになってから
>この惨状になったんじゃねえの?

それは、考え方としておかしいでしょう。
「女は馬鹿」「女は劣っている」スレやレスは、女性が書いているわけではないでしょうから。

303 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 20:35:55 ID:UvyTjgSG
普通に子供がネットするようになったんだよ

304 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 20:41:13 ID:GafN/ExH
>>302
それは一理あるだろうな。悪貨は良貨を駆逐するというし。
女が参入して男女板で感情的なレスばかりして暴れてれば、おのずとレベルは下がってくる。

>>303
下がったレベルを目の当たりにした子供が同様に暴れるという構図だろうな。

305 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 20:42:03 ID:GafN/ExH
間違った

>>302→>>301

306 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 21:31:52 ID:yJaTx2bQ
女は死ね
板が腐る

307 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 21:34:37 ID:+HCaaCuY
女叩き(含む批判)は別のスレでどうぞ。

308 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 21:58:39 ID:g4dqgEvX
まず、勘違いが多いのがなあ。
「女批判」「事実に即した異性批判」
とかいう言い草なんて、ひどいもんです。

「批判」というのは、特定の組織や政策、その他具体像のあるものについて、
具体的問題点を指し示す場合に使われます。
「この病院には、患者をないがしろにする医師が多いと批判されていた」。

「女にありがちな行動はこうじゃないか」「男にありがちな行動はこうじゃないか」という、
漠然としたものについて語るのは、雑談ではありでしょうが、
しかし、具体像が存在しない「男」「女」について、「批判」とか、
勘違いしたことを言うもんじゃない。

「男が得か女が得か」なんかは面白い雑談になりえるんじゃないかと思うけど、

「女批判」なんて言葉は、
「女」をすべてひとまとめにして敵視した、おかしな思想の者でないと、出てこないよ。
男女とも個人個人は違うわけで、まあ、一般社会の人はそのあたりをわかっているでしょう。
「女はバカ」は、居酒屋の雑談としては楽しめるが、それが「批判」などとは、
一般社会では認められない。

こういう、常識を欠いた発言が堂々と出てくるのが、今の男女板の狂っているところと思います。

309 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 22:34:04 ID:Puc/2t2R
>>308
「日本の男は家事を手伝わない」

ひとくくりにした男性批判が公権力によって堂々と
なされていますが?
君が一般論という概念を認識できないサルだってだけ。

310 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 22:41:54 ID:+HCaaCuY
まとめっぽいの

・板の設定変更 →詳しい人の降臨待ち

・板違い →マメに誘導・スルー
(ただし、さじ加減が難しい。荒れる原因にもなりうるかも。)

・エログロ・占有 →誘導およびダイナミックに削除依頼

・スレッドを立てるまでもない質問をどうあつかう?

・ローカルルールは必要か?
(守らない奴は何言っても守らないよね…)

・批判・叩きはどう区別を付ける?

311 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 22:42:19 ID:6yk0ZtyT
>301
叩き合いは ずーーーーーーーーーっとあるようなwww
荒れ具合でいったら 昔の方がもっとアグレッシブに荒れてたような

それより議論が減った 議論が


これは あれですね 
男女論に興味ない住人の比率がじわじわ上がった結果かな

312 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 22:56:16 ID:Puc/2t2R
>>311
男女板の女による占拠状態
 →根拠のないトンデモ論の莫大な在庫
   ↓
議論の燃料

燃料を消費しつくしたから議論が発生しないんでは?
なんか反論してきてもテンプレで事足りるというか。
結婚したがらないスレも膨大なテンプレ、データを保有してるし。

313 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 23:19:43 ID:DLgr7gVF
>>309
あー、君はバカだねえ。ほんとにバカだ。

「男女共同参画」の言っている、「男が家事をしないのは」「女が管理職についていないのは」
というのはほんとにバカらしい、というのが、ここでもかつてあった批判だったんだよ。
「男」「女」をひとくくりにし、そして、対立構造でしか考えられない、フェミニストというバカどもへの指摘ね。

これについては、男女板でとりあげられなくなって以降では、2ちゃんねる以外の掲示板で
続いているけどね。

つまり、君は、その愚を肯定しちゃっているってわけ。

314 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/20(月) 23:30:24 ID:+HCaaCuY
つまり、ここの人たちは「vs女」な話が好きだってことかな。

315 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:12:16 ID:r/dLwLr2
ま、バカなスレッドを立てたりレスを付けたりすれば自然と「男vs女」みたいになりかねないよな。
だからスレッドを立てたりレスを付けたりする時は(どこの掲示板でもそうだけど)
タイトルや内容にはくれぐれも気を付けなければならない訳だ。
ただ一部は、それを分かっているから(?)わざとそんなバカな事をするのかもしれないけどな。

316 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:14:11 ID:eu07CsaN
なんかこのスレでレスつけている奴、女を批判してはいけない、とか言う考え
をもっているのが多いよな

317 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:15:16 ID:7h4gP2FH
雉も鳴かずば撃たれまい

なんでこんな男女比較が盛んになってるか考えろ。
男が始めたことではない。
差別を捏造する女、性差を否定する女、そういった
存在が「差異はないのかどうか、あればどれくらいか」
といった論争を引き起こしたんだよ。
専業主婦が家事が大変だと騒げば、じゃあ家事の実際の
労働強度をはかってみようと考える。
働く女が男女に働く能力に違いがないと言い出せば、
じゃあ労働力として評価しようと考える。

この比較過程が男女板だろ。

そしてはからずもそれが女の社会的無能さ、人格的低劣さを
証明する結果になったとしても、それは女の責任であり
男には一切責任がない。

男が女をそのように作ったわけでもないし、男が率先して
性差をことさらに取り上げだしたわけではない。

また、上記の例でも、「個人の話」ではなく、カテゴリー概念を
持ち出してきてるのも女のほうだな。
家事が大変なのに夫は手伝わない→夫に言えば済む話。
しかしそれをことさらに社会問題に仕立て上げやがった。
女性だって働ける→自分が業績残して認められれば済む話
なのに、社会問題に仕立て上げやがった。

降りかかる火の粉を払う人間を非難する前に火の粉撒き散らし
てる連中をどうにかするのが社会的にも正しい選択だろ。
基地外の意見をはびこらせておくのは有害でしかない。

318 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:24:39 ID:yzgbwEMC
>>316
批判の内容が論理的で正当なものなら、
大いにやるべきだと思う。

319 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:29:19 ID:r/dLwLr2
男女とも「批判」と称しながら、実際は「叩き」である事が多かったからな。
もちろん「批判」と「叩き」は明確に区別されなければならないし、
その上で「叩き」は禁止されなければならないけどな。

320 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:32:34 ID:eu07CsaN
>>319 それはそうだが、その区別はつくか?
その判断は誰がするのか。
誰もがそうしたいがきわめて難しいから、いまの状態になった

321 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:39:19 ID:ywo99vx3
>>317
まず社会問題があり、その論点についての検証こそが、「男女論」だったね。
「夫婦分業は妥当か」という社会問題において、「傍証として」、男女の特性論が出ることは
あった。そこから、「社会における、ある程度の妥当さ」は示されるが、
全家庭をそうしろ、というわけではない。
だから、フェミニストの言っていることはバカバカしい、とね。

それが、「専業主婦は死ね」のように、フェミニストのような全体主義になったり、
「女はこれだけ無能である」といった、叩きが目的化した。

322 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:43:40 ID:r/dLwLr2
>>320長い時間はかかるけど、その区別を付けるための議論は必要だろうな。

323 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:48:56 ID:7h4gP2FH
>>318-320
同意。
誰がやるのかという問題が残るという点までね。
このスレでも批判と叩きの区別が付かない人間がこれだけ大勢
いるということが示されているわけだからな。

>>321
専業主婦の地位低下は、フェミニストがもたらしたというより、
先述のとおり専業主婦自身がそれを望んでしまったがゆえの
結果だよ。
自身の評価を求め、評価の結果、文字通り人生の「足手まとい」
と思われるだけの評価しか得られなかった、主婦の生み出した問題。

今からでも良妻賢母に回帰し、大和撫子と世界から絶賛された
頃の生き様を取り戻せれば評価も変わるだろ。
無論生活水準だけ豊かになりすぎて、男性一人では扶養しきれない
という外因の結果としての「妻にも働いてほしい」という意見は残る
だろうが。

無能論は、女自身が「結果によって示す」という行動にシフトするしか
ないな。結果も出せず責任転嫁していれば、責任を転嫁されたほうは
「お前が無能だからだ」ということを示さなければならない。

324 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 00:54:59 ID:Chy0vw/V
aaaaa

325 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 01:19:30 ID:ywo99vx3
自治スレ内でなんだが、

>>323
>専業主婦の地位低下は、フェミニストがもたらしたというより、
>先述のとおり専業主婦自身がそれを望んでしまったがゆえの
>結果だよ。

専業主婦の程度が下がったのは、フェミニズムによる宣伝が確実にある。
つまり、「良妻賢母であることは、家族制度に支配されているんだ」という宣伝があったので、
そこから、「家事育児をさせられている」という言い方が流行になり、軽視するようになった。
「家事育児なんてやってられない」という勘違いも、これによる。

>今からでも良妻賢母に回帰し、大和撫子と世界から絶賛された
>頃の生き様を取り戻せれば評価も変わるだろ。

という点は、正しいと思うね。

326 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 02:22:59 ID:ywo99vx3
さて、話を元に戻しますと、

「一般的に通用する社会問題で、どのような立場の人でも意見を出せるスレッド」
の観点が、すっぽり抜けていることが多いんですね。

「女はこんなに醜い!」「男は不要!」と叩いてみたり、
「~という社会にしろ!」と、自分の主義や運動を宣伝するだけのスレッドを立ててみたり、
板を、勝手に自分のブログの出張所や宣伝場所にするコテハンがいてみたり、
「女はなぜ得しているんだ!」と、単なる「糾弾」になっていたりします。

で、残念ながら、現状、この板のレスを見るに、きちんとした議論を進められる人は
大変少ないので、議論板に戻すのは無理でしょう。
なので、まず、「誰でも参加できるような楽しい雑談に」という設定ではどうか、
と思ったのですよ。

「2ちゃんねるは、汚い感情や言葉を吐き出したり、特定の主義主張の政治活動のために
貸し出される場ではありません。客観的な意見を求めないものや、排他的馴れ合い、
第三者を不快にする暴言、度の過ぎた差別発言といった書き込みはやめましょう。」
こういった、基本的なことを守ることが必要ということで。

327 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 02:28:45 ID:TNfpWWlG
例えば、「女は無能~」スレや「女牧場~」スレ、「女に子供産ませろ」スレが同時にいくつも立ってるが、
これはどう考えてもおかしいだろ?どれも大して変わらないし。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/l50
↑はメンリブ系のスレだが、しばしば女的なことをしようとする男や男女平等を考える人が叩かれてる。
かといって、「それはフェミと同じだろう」というツッコミは無視。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186694138/l50
↑は最近は議論らしい議論もなされているが、少し前まで女には「具体例出せよ」としつこく迫る(しかし出されても「それは違う」と否定)が、
男を擁護する時は「男とはこういうものだ」という漠然としたレスが普通に認められていた。

http://www2.2ch.net/2ch.html
↑は普通に議論が進んでいるが(ただし雑談的)、スレタイが上から目線なのが気に入らないのか、キャハ始め数人が定期的に荒らしにきてる。

ちなみに、例えば生活板にもこんなのがわんさか↓。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185812316/l50

このあたりを改善できればいいんだがなあ。

328 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/21(火) 02:42:07 ID:IQkTYeYV
ちょっと自治とは関係ないが>>325でywo99vx3氏が
言われていることは非常に正しい見解だと思う。

>>326
もコテとして耳の痛い話ではあるし、議論板にも戻れないと
いうのは悲しいけど全面的に賛成だ。
>「2ちゃんねるは、汚い感情や言葉を吐き出したり、特定の主義主張の政治活動のために
>貸し出される場ではありません。客観的な意見を求めないものや、排他的馴れ合い、
>第三者を不快にする暴言、度の過ぎた差別発言といった書き込みはやめましょう。」
ただこの部分はttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideなどを
参考にしてどこにも書いてないような文言は避けるべきだと思う。
そうじゃないと「自治厨が勝手に主張しているルール」になってしまう。
逆に明文化されているならココに運営が書いてあるだろと大きな強みになる。


329 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 03:05:45 ID:ywo99vx3
「汚い感情や言葉を吐き出すところではない(←第三者を不快にする暴言、
度の過ぎた差別発言は違反)」

「特定の主義主張の政治活動のために貸し出される場ではない(←固定ハンドルの占用、
閉鎖的な使用法を目的とする、客観的な意見を求めないもの、排他的馴れ合いは違反)」

一応、こんなとこ。

330 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 03:39:36 ID:r/dLwLr2
ま、2chのガイドラインに違反するスレッドは

331 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 03:41:15 ID:r/dLwLr2
>>330失敗のため、レスの付け直し。

ま、2chのガイドラインに違反するスレッドについては
ドンドン削除依頼を出した方がいいだろうな。

332 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/21(火) 03:57:11 ID:IQkTYeYV
>>329
ガイドラインそのままの言葉を使ったほうがいいと思う。
解釈で揉めるから。ただ、ガイドラインも多いから
男女板でよく抵触していると思われる問題を
ピックアップしたほうがよい。
特にエログロは本当に多いから是非入れるべきだ。

333 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 04:05:53 ID:CH4XQOLz
695 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/08/21(火) 03:49:25 ID:J2lS3tyK
正直、痴漢だレイプだセクハラだで、
ギャーギャーいってる女どもを見ると、
ぶっ殺すしてやりたくなるよ

貴族が、ダイヤを奴隷に奪われて逃げられたって、
言ってるのと同じだからな

自分だけ、エロスという資産を独占して、
売春しようとしてる。
だから、「無料で、さわられた」ことを、
「損害」として計上しようという盗人じみた、
商売根性じゃねえか

特権階級が、「オトコが、女性様にさわったら死刑」という、
都合のいい観念と法律を用意しようとしてるだけ

丸坊主にして、化粧やめろや
商売けたっぷりの、特権階級の売春婦どもが


696 :つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA :2007/08/21(火) 03:53:10 ID:J2lS3tyK
痴漢も、痴漢被害者も、
ワンセットで、消滅してほしいね

痴漢されて、ギャーギャーいってる女とか、
レイプの被害者っていうのは、
レイプ犯人とほぼ同列の世界なんよ

何をミニスカート女が隠すみたいに、
無垢の被害者ぶっとんねん
被害者ぶるんじゃねーよ

334 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 08:45:58 ID:UOtJWSq3
つみきが女の放つエロスに太刀討ちできないという独白と
このスレはどう関係するんだ?

335 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 11:54:00 ID:ZbsWGZP/
>>329
>特定の主義主張の政治活動のために貸し出される場ではない

ということは、最初から男性差別をなくすことを目的としたスレッド、男性差別を批判するためのスレッドはNGということになるね
男性差別について色々な立場の人の意見を書いてもらうスレッドなら許されるかもしれないが、メンリブとか男性差別反対とか主義主張の政治活動は自分のブログでやってろと

336 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 13:04:35 ID:r/dLwLr2
「政治活動」については、「政治板」があるしな。

政治板 http://money6.2ch.net/seiji/

337 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 13:13:42 ID:7Vztv+C5
>>335
言われりゃそうだなと思うね
ただの普及運動なら議論が目的じゃないからなあ・・・
反対意見は認めないって主張になるから、男性差別についてどう思うかはアリだが、
単なる啓蒙や宣伝なんかの仲間集めはブロクでやってろって事になるわな

338 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 15:36:50 ID:sHq9wMpU
男性差別の解消の方法が、男女平等を進める事ではなく女性を貶める事を中心に語られてるからなあ。そんなメンリブなら、広まったらむしろ迷惑だと思う。

あと、「だから何」ってスレが多すぎる。
例えば女の脳が男より小さかったとして、ただひたすら「女はアホでつねプゲラ」というレスしか付いていなかったりする。
そこから先を話し合う事が大事だと思うのは、自分だけなんだろうか。

偉そうに書いてスマソ。

339 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 15:40:15 ID:9haW9qRw
>>338
自信ある意見を書いているんなら、最後に謝罪なんかするな!!
言ってること正しいんだから堂々と意見しろよ!!

340 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 16:40:32 ID:Ddng1Iy7
<男性差別の解消の方法が、男女平等を進める事ではなく女性を貶める事を中心に語られてるからなあ。

例えばどんなの?

341 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 16:43:31 ID:Ddng1Iy7
>>329
これって運営のガイドラインとかにあるやつ?

342 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/21(火) 17:01:07 ID:IQkTYeYV
>>335
俺もかつてはやっていた。「閉鎖的な使用法を目的とする」
以外抵触はないんじゃないか?それすら広く意見しているなら
問題ではないと思うが。自治するときに板のなかで特別強く
問題視されている以外のことを直撃でやるのはどうか?
まず問題とされる蔑視系・エログロ系のスレ・レスから
やるべきだろう。自治は男性差別の反対の言論封じと言われるぞ。
そう考えるとやはり運営の文言をそのままピックアップするべきだ。

>>341
「」部は製作。()部はある。

あとこの男女板は「議論」でなくてはいけないという決まりがあるの?

343 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 17:15:03 ID:Ddng1Iy7
>>342
いやいや聞いてるだけだから…
()部はあるのか。

344 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/21(火) 18:31:05 ID:IQkTYeYV
>>343
いや、
>あとこの男女板は「議論」でなくてはいけないという決まりがあるの?
の部分はあなたに聞いたわけじゃなくみんなに全体に聞いた。
紛らわしくてすまそ。

345 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 18:40:12 ID:/uCt0jCj
>>342
>「閉鎖的な使用法を目的とする」以外抵触はないんじゃないか?
1つでも抵触したら駄目だろw

>自治するときに板のなかで特別強く
>問題視されている以外のことを直撃でやるのはどうか?
ガイドラインに違反するスレッドはなくそうって話だろ?
男性差別のスレッドだけ特別扱いするのはフェアじゃない。

>まず問題とされる蔑視系・エログロ系のスレ・レスからやるべきだろう。
最優先でやるべき。けどそれ以外のスレ・レスを放置しなくてはいけないこともないだろう。

346 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 19:04:42 ID:yGVLCEfi
ジェンダーを扱う板で
性差別に関する話題が板違いとは?

誰の目にも明らかな中傷スレや糞スレは排除してほしいけど

347 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 19:07:58 ID:JYlXvHQr
>>346
>>329と>>335をよく読め。

348 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/21(火) 19:27:10 ID:IQkTYeYV
>>345
>1つでも抵触したら駄目だろw
抵触するかどうかも微妙だろ。せいぜい疑いどまりだ。
仮に閉鎖的になっていなければいいだけだし。
だったらまずは誰もが納得できるレベルのひどいものからやるべきだろ。

>ガイドラインに違反するスレッドはなくそうって話だろ?
>男性差別のスレッドだけ特別扱いするのはフェアじゃない。
確実なものならばそうだ。

>放置しなくてはいけないこともないだろう。
曖昧なもの・あるいは有意義なものは放置したほうがよい。
ハッキリと黒のものだけ指摘するべき。裁判と一緒だ。
そうでなければ自治厨が勝手にローカルルール主張しているだけ
と言われても致し方なし。

349 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 19:51:55 ID:TNfpWWlG
>>340
例えば、>>327で挙げられてるスレではこのスレにこんなコメントが付いてた。
161 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/18(土) 19:53:50 ID:Veh64Gbh

(長すぎるので一部省略)

現在においては、火病メンリブが専業主婦叩きをし(他所様の、各家庭の問題であることさえも認めない)、
また、DQNが、「女は劣っている!!」とかわめいて、自慰行為をしている状態
(叩きそのものが目的)。
(「男叩き」も少数あるが、それは、「女叩き」に対する煽り返しなので、
お互いにレベルを下げ合っている)。
はっきりいえば、個人日記未満の、まさにゴミだめになっている。

現在は、常識人がわざわざ、今更、ゴミだめと化したここを利用する必要性は
なくなっている。2ちゃんねる以外に、掲示板、ブログなど、個人で管理して
DQNを紛れこませない活動の場を持てるようになっているし。

だから、昔のように、「議論の場」にするというのは不可能だとは思うが、
せめて、「楽しい雑談」くらいにはもっていったほうがいいだろうね。
今は、ただただ、汚い感情、愚痴を吐き出す場所になっていて、低劣すぎで気持ち悪すぎる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/161


こんな女寄りの考えをしてる奴だけに男女板自治を任せるのは危険だ!
ぜひ、メンリブのみんなも男女板の自治に参加してくれ!

自治スレッド@男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/



後は>>333。確か、つ@はよ靴下博士はメンリバとして活動してたと思うが。

350 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 20:07:41 ID:W4ob0J+m
>>348
>仮に閉鎖的になっていなければいいだけだし。
閉鎖的だよ。自分たちと違う立場の人が意見を出すとバカマだのフェミだの言って袋叩きしてさ。
どのような立場の人でも意見を出せるスレッドとは全然言えないなw

351 :名無しさん ~君の性差~ :2007/08/21(火) 20:09:49 ID:Tq3xW9tv
マスゴミの自己満足記事だろうよ。

「逆ロリ現象」 高校生・中学生男子に熱をあげる30代独身女性たち
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187694280/l50

352 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 20:16:45 ID:WUJOSUS3
>>326
>>329
>>335
>>337
激しく同意。
特定の主義主張の政治活動は政治板かブログでやるべきだろう。

353 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 21:09:25 ID:lnDHtA2N
>>352
それに同意しときます

354 :@ ・x・@sleeper ◆RQNECv1S6g :2007/08/21(火) 22:28:08 ID:JSfI6/8L
まーローカルルールできたとして
一番問題なのは
今まで手の掛からなかった
男女板をどう総括するかの話だよなー
今までスルー基本だった訳だし
男女板を自治するってことは
ほとんど夜間活動に近いような気がするなー

355 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 22:33:11 ID:SJjlsnqN
>>352
同意。

356 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/21(火) 23:15:59 ID:IQkTYeYV
>>350
>違う立場の人が意見を出すとバカマだのフェミだの言って袋叩き
ならばそのレスが問題なのだからレスに対して
運営のガイドラインをぶつければいいだろう。
そこのスレッドを使いたいという意志を持っている人間がやってるとは
限らないのだから。(むしろ潰したい奴がやっている可能性も十分ある。)
もしそうだとしたら、自分が気に食わないからと特定のスレッドを
潰す人間に自治が協力することになる。


357 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/21(火) 23:45:40 ID:TNfpWWlG
>>356
それだとバカマだのフェミだの書きさえすれば気に入らないレスを潰せる事になってしまうでしょう。
そうなれば空気を読んでの馴れ合いしかできず、議論のぎの字もなくなってしまう。
今がまさにその状態なのに、あなたのような人がそんな堕落を助長するような意見を出すとは思いませんでした。

358 :@ ・x・@sleeper ◆RQNECv1S6g :2007/08/21(火) 23:51:14 ID:JSfI6/8L
まーもともと大抵が
他人の意見に耳貸さない人達が議論してるので
そもそも議論ではなくてどちらかと言えば
ただの足上げ取りが中心になって意味がないんだよなー・・・

359 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 00:13:13 ID:UEVktdYX
>>356
>それだとバカマだのフェミだの書きさえすれば気に入らないレスを潰せる事になってしまうでしょう。
どうして356だとそうなるのですか?
>>違う立場の人が意見を出すとバカマだのフェミだの言って袋叩き
>ならばそのレスが問題なのだからレスに対して
>運営のガイドラインをぶつければいいだろう。
と、言っているでしょう。
むしろ、ある特定の類のスレッドを禁止したところで
フェミ、バカマな決め付けをやめさせるとことにはならないでしょう。
真面目な議論のスレッドでもいくらでもできてしまいますよ。

>あなたのような人がそんな堕落を助長するような意見を出すとは思いませんでした。
また、すぐそういうことを言う。
それこそ気に入らないレスを潰すのと変わりないでしょう。


360 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:27:18 ID:42i91FKW
>>352 何だ、要は大きな意味では、女を批判してはいけないってことになるな

361 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:28:21 ID:pXIad+Gy
スレッドを立てる際に、政治活動、宣伝、勧誘等を目的としない、
ということを明確にする必要はあるでしょう。
これら行為はガイドラインにも抵触しますが、当板で起こされやすかった間違いであるため、
ルール破りが起こりやすいので、ローカルルールとして明示しておく、ということですね。

362 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:33:08 ID:42i91FKW
>>361 要は口封じか?

363 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:35:24 ID:pXIad+Gy
>>362
「口封じ」というからには、「何を封じるのか」という対象が存在しますが、
「何を」でしょうか?


364 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:37:02 ID:42i91FKW
口封じの典型的な例が>>335だな
つまり雑談的なもの以外認めない、と

365 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:39:31 ID:bbLCaMn1
自治以前にここが個人情報晒しまでする無法板ということを認識してるのだろうか?

366 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:40:17 ID:ec5cd8jU
女性問題(=男女問題)が政治テーマになった以上、男女間論争は
常に政治的だろう。

司法板で「裁判員制度はいらないと思う」ってスレが立ったら特定の
政治活動もしくは宣伝とみなされて削除対象か?

367 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:40:31 ID:pXIad+Gy
なるほど。
誰でも意見が出せる形態にするのが「口封じ」と。

368 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:40:31 ID:Cz6CyvHe



やめとけ
お前らに自治能力なんかあるわけないだろ。
コミュニケーション不全の人間のクズども。
ガン予防について語るガン患者を見ているようだ。





369 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:41:27 ID:ec5cd8jU
>>365
>個人情報晒しまでする無法

それは2ちゃんねるひいてはネット社会全体の問題であって、
男女板の責に帰すべき理由はどこにもない。

370 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:41:42 ID:bbLCaMn1
脅迫メール事件つーのもあったなぁwwwww

371 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:42:32 ID:bbLCaMn1
オフ会で猥褻行為やって賠償金取られたコテもおったなぁ~wwwww


372 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:42:38 ID:pXIad+Gy
>>366
意見交換、議論を求める形態であればよろしいんじゃないですか?
宣伝、勧誘でなければ。

373 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:42:40 ID:ec5cd8jU
>>370
コテ自重しろ、ってことか?

374 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:44:20 ID:42i91FKW
>>366 全くそのとうり

>>367 お前のいっていることは誰でも意見が出せる形態ではないだろう
>>361でてめえで書いたレスを見直せ。

375 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:45:10 ID:bbLCaMn1
>>369
ネット社会の問題ではなく個人の資質の問題だろうに。

まぁあれだ。この板はネット上のみならずリアですら問題
を起こすバカが多いので、それ以前の話の」ような気がせ
んでもない。

376 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:45:16 ID:73c5IlZp
最初だしある程度ゆるゆるなローカルルールでいいんでない?
板の情勢に合わなくなったら、また変更すればいいし。
最初から完全なものを作ろうとしたら、つまずくと思うよ。

377 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:45:48 ID:ec5cd8jU
宣伝、勧誘なら業者レスと同様に扱えばいい。
議論を目的としないコピペとか。

378 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:46:45 ID:pXIad+Gy
>>374
意味不明すぎて、何が言いたいのかわかりません。

379 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:46:52 ID:42i91FKW
>>372 >>355をよく見ろ

380 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:47:01 ID:bbLCaMn1
そもそもだ、ルール作ってもこんなやつらが遵守するとも思えんし、
かといって報復なり懲罰による抑止効果もなければ無意味でないか?

381 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:47:19 ID:73c5IlZp
つーか、ローカルルールより先に乱立しやすい板の設定をどうにかした方がよいのではと。
だれか詳しい人いない?

382 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:48:59 ID:pXIad+Gy
>>379
自分の言葉で
他人に伝わるように
趣旨を明確に
書いてください。

383 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:49:00 ID:ec5cd8jU
>>376
それには同意。

>>375
お前他の板知らないだろ?

それと個人情報の暴露など今までも散々やられてきた。
便所に電話番号なんてやつがそれだ。
ネットであるがゆえに不特定の今までとは比較にならない
ほどの大勢の人間の目に触れてしまう、ということが昨今の
問題なんだよ。
だからネット社会全体の問題といってるんだ。

どんな社会にもそういう行為はある、そういう人間もいる。
現代にはそれを増幅する機械があるというだけだ。

384 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:52:49 ID:73c5IlZp
>>380
懲罰とか報復は運営の仕事かと。
自治でそれをやるのは無理でない?

385 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:52:59 ID:bbLCaMn1
>どんな社会にもそういう行為はある、そういう人間もいる。
だから個人の資質の問題だろうに・・・。

まぁ本筋でないので置いておくが、最低限のルールすら守れないバカに
対して懲罰なり報復の手段がなければルールがあっても無法状態と同様
ではないかね?ルールそのものよりもそちらを考えるべきでしょう。

386 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 00:55:41 ID:bbLCaMn1
>>384
無論そうではあるが、運営側の手が回らないのも現実。
そこで、自治の中で何らかの有効な懲罰を行わないと
自治事態が機能しないのではないかね?

387 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:57:28 ID:42i91FKW
67 :名無しさん ~君の性差~ [sage] :2007/08/22(水) 00:40:31 ID:pXIad+Gy
なるほど。
誰でも意見が出せる形態にするのが「口封じ」と。

↑先ずこれが意味不明なんだが

388 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 00:57:49 ID:73c5IlZp
ルールを守れない奴は荒らしとして報告するとか。
削除依頼+運営に荒らしの報告→運が良ければアク禁つー感じで。

389 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:00:24 ID:pXIad+Gy
・ガイドラインを読んでいない者が本当に多く、そのための間違いが多い。
・ガイドラインに照らし、板で起こりやすい間違いを起こさないよう、明示し周知。
この効果もある。

390 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:00:29 ID:ec5cd8jU
>>385
個人情報の暴露とか、オフ会でどうこうとかは板の運営とは
まったく関係ない、それこそのこのこ出向いたり個人情報
出したりする人間の自己責任だろ。

そんなやつの話と自治の問題はまったく関係がない。
ネットリテラシーは自分でやってくれ。
ここはそういう学校じゃない。

391 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:01:10 ID:bbLCaMn1
>>388
削除依頼+運営に荒らしの報告をここで検討してするぐらいか・・・・。
効果のほどはいかに・・・。

以前当方は実験としてこの板の雑談スレを数件まとめて削除依頼してみたが
放置されてたな。

392 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:04:22 ID:Cz6CyvHe
>>391


そりゃ運営からも見捨てられた隔離板の宿命だからさ





393 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:04:31 ID:73c5IlZp
>>388
もちろんこれは相当重度のやつだった場合の対応方法だけどね。

そもそも、自治スレってそんな強権的なものじゃないじゃない?
みんなでどうするかを決める寄り合いみたいなものだと思うのだけど。

394 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:04:57 ID:bbLCaMn1
>>390
問題はそういう程度の低いやつらが多いということなんだがな。
そんな連中に自治に従えと言って従うはずも無かろうに・・・。

395 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:07:29 ID:73c5IlZp
千里の道も一歩から

396 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:07:36 ID:bbLCaMn1
>>392
そういうことですな。


397 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:10:57 ID:pXIad+Gy
「守らないやつがいるからルールの提示もしなくていい」というのはおかしいわけで。

ガイドラインも見ずに無法をやっている者もいますから、ルールの提示はしておく必要はあります。


398 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:15:09 ID:bbLCaMn1
>>397
当方みたいに見ても守る気ナシってのもおるしねw

まぁ荒らしは放置しか無いのではないか?せいぜい出来る事は
各スレの1でスレの目的を明確にして議論スレであり荒らしても
相手にされない雰囲気を作ることでしょうな。w

昔チキータというキモブサ童貞コテに荒された経験から言うとね。

399 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:15:39 ID:KeFW/SFO
まずは2ちゃんねる全体のガイドラインに従って削除依頼を粛々と続ける
ことから始めたらどうだ?
そんな実績すら上げないままローカルルールについて議論を続けたって、
提唱者の資質が疑問視されておしまいなんじゃないの?w

400 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:15:54 ID:ec5cd8jU
>>394
>>397

401 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:18:03 ID:ec5cd8jU
>>399
各板のローカルルールはガイドラインとセットだよ。
なにか特別なことをしようとしているとでも思ってる?
削除要請にしたってローカルルールに準拠するわけで、
ローカルルールの前に削除要請ってのも本末転倒まで
言わんがおかしな話だ。

402 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:20:37 ID:KeFW/SFO
>>399訂正
×そんな実績すら上げないままローカルルールについて議論を続けたって、
○そんな実績すら上げないままローカルルール新設について議論を続けたって、

>>401
>ローカルルールの前に削除要請ってのも本末転倒まで
>言わんがおかしな話だ。

へえー、俺の知らない間に2ちゃんねるの削除の概念が変わったのかw

403 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:24:46 ID:ec5cd8jU
>>402
随分根拠のない自信を持ってるようだが・・・新参者だろ?w
自分の無知を自覚したらひっかきまわすのはやめような。
ローカルルールに反対・掣肘・いちゃもんいれる連中が
どういう人間かお里が知れるぞ。

109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

404 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:26:33 ID:pXIad+Gy
ガイドラインを補助するためのローカルルールが、削除の
補助基準となることはありますね。

スレッドの乱立防止→アニメ板では同一アニメについて本スレとアンチスレ1つずつ など
ガイドラインの趣旨にしたがって、各板でおきやすい現象に照らして
細部を決める、といったものですね。

405 :新参者:2007/08/22(水) 01:28:35 ID:KeFW/SFO
>>403
ガイドラインで削除してもいいと書いてあるようなスレやレスの削除依頼を粛々と
続けることから始めたらどうだ?ということなんだけどねえw

406 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:31:08 ID:bbLCaMn1
403 名前:名無しさん ~君の性差~ :2007/08/22(水) 01:24:46 ID:ec5cd8jU
>>402
随分根拠のない自信を持ってるようだが・・・新参者だろ?w
自分の無知を自覚したらひっかきまわすのはやめような。
ローカルルールに反対・掣肘・いちゃもんいれる連中が
どういう人間かお里が知れるぞ。


ではこういう挑発的な書き込みから削除対象にするのはどうだろうか?

407 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:31:26 ID:ec5cd8jU
>>405
お前削除依頼とかやったことないだろ?
ガイドライン違反ってのは荒らしとか殆ど削除対象にならないんだよ。
そのたびに削除人に「ローカルルールで」って言われてきたんだよ。
削除とローカルルールは2つで1つのセットなんだよ。
で、ローカルルール決めようとするとまず削除依頼から、とか言い出す
やつが現れて、ローカルルールを作るのすら邪魔しに来る、と。

408 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:33:12 ID:ec5cd8jU
>>406
自治スレに出入りするのはやめとけば?
自分でローカルルール守らないと明言してる人間が
レスしても無駄だろ。

409 :新参者:2007/08/22(水) 01:36:29 ID:KeFW/SFO
>>407
>ローカルルールを作るのすら邪魔しに来る

俺がいつどこで邪魔したのかな?w

410 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 01:38:20 ID:UEVktdYX
>>399
俺もそう思います。
自治が作ったローカルルールを板に押し付けたってしょうがない。

今必要なのは運営のガイドラインの提示であって
ローカルルールじゃないと思う。

411 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:39:20 ID:bbLCaMn1
>>408
君に出入り禁止にされる覚えはないぞ。

まぁ当方なりキャハなりマキンコなりをアク禁にでも出来るように
なってから大口叩いてもらおうか・・・・w
揚げ足取りではなく実力を持って自治の有効性を証明してみたら
どうだ?

412 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:40:00 ID:BNoNqwHh
>>410それなら「2chガイドラインをよく読みましょう」でいいだろうな。

413 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:42:16 ID:bbLCaMn1
>>409
まぁec5cd8jU 君は自治のルールを自分本位に確立させて
自己満足したいのであろう。つみきのオナニーみたいなもんだwwwww


414 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 01:43:55 ID:UEVktdYX
>>410
あとは該当レスにあったガイドラインを提示する。
それ意外に方法がないのでは?

「私がこんなルール決めました。そのルールに従ってもらいます。」

とでも言うつもりですか?


415 :新参者:2007/08/22(水) 01:44:08 ID:KeFW/SFO
>>407
>ガイドライン違反ってのは荒らしとか殆ど削除対象にならないんだよ。
>そのたびに削除人に「ローカルルールで」って言われてきたんだよ。
>削除とローカルルールは2つで1つのセットなんだよ。

だからこそ「男女板においては削除相当と考えられるが、
ガイドライン抵触を理由には削除されない」スレやレスとはどういうものなのか、
明らかにしていくことが必要なんじゃないの?
そのためには一定期間、ガイドラインに沿った削除依頼を作業的に続けて分析して
みるべきだと俺は思うんだがねえ。

416 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:44:53 ID:pXIad+Gy
>>403
ガイドラインに反するローカルルールはつくれませんが(削除対象を削除対象にしない、等)、
ガイドラインに反しない場合は、板の状況に合わせてルールをつくれる、ということですね。

さて、
限定的なルール(アニメ板のような)とはいわずとも、
現状の当板としては、ガイドラインに照らし、
この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。

それもしないというのは、無法を推奨することになる、とも言えます。

417 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:45:30 ID:ec5cd8jU
>>409
「まず削除依頼」なんて言ったらいつまでたってもローカルルール
なんてできませんが?それが邪魔じゃなくてなんなの?
並行して、なら十分に理解できるしそのとおりだと思うけどね。

>>410
今、ってなんかローカルルール作るのに障害があったっけ?

418 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:48:00 ID:ec5cd8jU
>>414
だから話し合ってんじゃねーの?
それとも私がこう決めます、なんてものができるとでも思ってる?

>>415
削除依頼スレ過去5年分くらい読んでくりゃいいだろ。
なんでせっかく過去のデータがあるのに新規に取得しなきゃ
いかんのか理由がない。

419 :新参者:2007/08/22(水) 01:50:03 ID:KeFW/SFO
>>417
>「まず削除依頼」なんて言ったらいつまでたってもローカルルール
>なんてできませんが

「永久に削除依頼だけ」なんて言ってないけどねえw
「まず削除依頼」の部分には、ローカルルール作成のための初期作業が
含まれていることはすでに書いた。それでも邪魔なのか?

420 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 01:50:56 ID:UEVktdYX
>>418
>それとも私がこう決めます、なんてものができるとでも思ってる?
公正・公平なものができるより可能性としては高いですね。
匿名掲示板でどうやって公正・公平な話し合いが?
多数決すらできんし。

421 :新参者:2007/08/22(水) 01:51:27 ID:KeFW/SFO
>>418
>削除依頼スレ過去5年分くらい読んでくりゃいいだろ。

そう言う君が分析結果を出してくれれば話が早いw

422 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:52:13 ID:bbLCaMn1
>>415
>削除依頼スレ過去5年分くらい読んでくりゃいいだろ。
>なんでせっかく過去のデータがあるのに新規に取得しなきゃ
>いかんのか理由がない。

でたぁ~~~~~過去ログ嫁。三年ロムってこい。

ec5cd8jU←2ちゃん歴長ければ偉いと勘違いしてるやつw





423 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:53:42 ID:bbLCaMn1
>>420
>匿名掲示板でどうやって公正・公平な話し合いが?
粘着したもんの勝ちちゃうん?

ところでマキンコ見かけてない?

424 :新参者:2007/08/22(水) 01:54:48 ID:KeFW/SFO
ec5cd8jUは過去の男女板の自治スレ(断続的に立てられてきた)を全部読むと
いいんじゃないかな?w

ローカルルール創設のための運動がなぜ何度も何度も頓挫してきたか、
勉強するといいw

425 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 01:55:12 ID:pXIad+Gy
>>420
とりあえず、これだけは。
「どうせ守らないやつがいるから作るな」というだけの意見は、運営は取り合いません。
ガイドラインというルールが存在することからもわかるように、2ちゃんねるで無法は禁止です。

426 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 01:58:06 ID:bbLCaMn1
>>425
ではこういうのどうです?
『ガイドラインを遵守するように努めなければならない。』

427 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 01:59:22 ID:UEVktdYX
>>416
>この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
>ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。
俺はおきやすい間違いに対応できるような
ガイドラインそのままのピックアップでいいと思うね。

さらに言えばさきほど宣伝・勧誘が起き易い間違いう論もあったが
俺が言ってる蔑視・エログロと比べれば全然少ないぞ。
蔑視・エロはスレ・レス共に例をあげたら一日分でこの自治スレを
うめるほどあるがそんなん探すのも苦労するほどだ。

428 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:01:52 ID:ec5cd8jU
>>420
完全に公平公正なものなんて無理でしょ。
そんなこと言い出したら何もできん。
永続的に不変のもの作ろうなんて誰も言ってないわけで、
問題があったときにそのつど手直しすればいいのでは?

>>421
君はこれから先削除依頼したものを全部一人で分析して
くれるつもりでああいう提案をしたのかな?
違うんだったらそういう下らないいちゃもんはやめれ。

429 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:02:07 ID:UEVktdYX
また間違いかどうかもわからん。
政治や運動に男女問題が関わった経緯を
考えればそれも当然だと思うが?

ローカルルールを作れば作るほど
恣意的な自治行為になっていく、見られると思う。
それならばガイドラインで指摘すればいいんではないか?

430 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:03:03 ID:pXIad+Gy
>>427
もちろん、蔑視禁止についても明示。

現状では、
ルールを見ないで参加→どんどん程度がひどくなる
のスパイラルになっているから。

431 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 02:03:27 ID:bbLCaMn1
>蔑視・エロはスレ・レス共に例をあげたら一日分でこの自治スレを
これを取り締まったらマキンコ絶滅だろうなw

432 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:03:40 ID:UEVktdYX
>>428
>完全に公平公正なものなんて無理でしょ。
何度も言ってるようにできるでしょ。
運営側がガイドラインっていうありがたいもの
用意してくれてるんだから。

433 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 02:06:59 ID:bbLCaMn1
まぁ諸君等!とりあえず無意味な雑談スレでも削除対象にしてみたらどうだ?
それすら出来なければ絵に書いた餅どころか、自治スレ自体が便所の落書き
以下となると思うぞw

434 :新参者:2007/08/22(水) 02:07:01 ID:KeFW/SFO
>>428
>君はこれから先削除依頼したものを全部一人で分析して
>くれるつもりでああいう提案をしたのかな?
>違うんだったらそういう下らないいちゃもんはやめれ。

どうしていちゃもんになるんだかw
君は分析結果も出さずにローカルルールを創設しようとしていたのかな?
そうだとすると、運営側の削除判断においてガイドラインを補助する基準を
提示するためのローカルルールという概念を君は持たないことになるね。

君の本音は「はじめにローカルルールありき」なのかい?
そういう自治厨なんだよね、過去スレで繰り返し繰り返し潰されてきたのはw

435 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:08:41 ID:ec5cd8jU
>>432
ガイドラインがあるにもかかわらず、他にローカルルールの
ある板なんてなんて山ほどあるわけだが、そういう板は恣意的な
自治が行われていると判断したのかな?

436 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:09:58 ID:ec5cd8jU
>>434
分析したいなら新規にデータを取らずとも過去のものがあるよ、
と教えてあげただけですが。
君がデータがほしいって言い出したんだから、君の態度を説明
してみるのが先ではないかと思うが?

437 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:10:13 ID:UEVktdYX
つうかガイドラインは2ch総合案内に書かれてるけど
ローカルルールの云々はどこに書かれているのだ?

438 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:14:13 ID:UEVktdYX
>>435
それ自治が作ったのか?
運営が作ったんとちゃう?

どちらにしろ効力を発揮させたいなら
スレッド内ではなく他の板のように
宣伝バーナー上の緑の枠に
書いてくれなきゃ意味ないよ。


439 :新参者:2007/08/22(水) 02:14:14 ID:KeFW/SFO
>>436
>君がデータがほしいって言い出したんだから

言ってないよw 俺は
>「男女板においては削除相当と考えられるが、
>ガイドライン抵触を理由には削除されない」スレやレスとはどういうものなのか、
>明らかにしていくことが必要なんじゃないの?

と言ったんだよw

で、君は分析結果も出さずにローカルルールを創設しようとしていたのかな?

440 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/22(水) 02:14:27 ID:bbLCaMn1
ttp://shemale.pornotribune.com/?plone-t-girl

まぁとりあえずこれを今日中に削除してみたまえw

441 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:18:55 ID:pXIad+Gy
>>437
板ごとに設定されたローカルルールが削除基準になることは明示的に書いてある。
「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう」

442 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:21:46 ID:UEVktdYX
>>441
あんの?「各板の先頭に」

443 :新参者:2007/08/22(水) 02:23:20 ID:KeFW/SFO
>>436
>君の態度を説明してみるのが先ではないかと思うが?

わからないのかよw

運営側の削除判断においてガイドラインを補助する基準を提示するための
ローカルルールが男女板に必要かどうか議論するためには、
「男女板においては削除相当と考えられるが、ガイドライン抵触を理由には
削除されない」スレやレスとはどういうものなのか、明らかにしていくことが
必要なのではないかと考える。

これが現時点での俺の態度だ。

「そうやりたいならお前がやれよ」では議論にならないよw

君が過去の分析データをすぐ出せるならすぐに検討に入れたかもしれないのにねw

444 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:25:32 ID:pXIad+Gy
>>442
あるよ。先頭に。

445 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:32:04 ID:UEVktdYX
>>444

女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板
にあるの?

446 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:34:03 ID:pXIad+Gy
>>445
稀にルールのない板があるからといって、
ガイドラインには「各板」と記載して問題ないと思います。

447 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 02:53:55 ID:UEVktdYX
>>446
別に運営のガイドラインの書き方に
ついて問題としてるわけじゃないんですけど。
男女板の先頭にそのローカルルールがなかったら
ガイドラインに書いてあったって
男女板として無いのだから意味ないじゃないですか。

448 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:58:11 ID:pXIad+Gy
さて、
この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。
現状では、ルールを知ることもなく書きこんでいる人も多く無法になっておりますので、
告知が必要です。

ローカライズの必要性については、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

449 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 02:58:44 ID:pXIad+Gy
>>447
ええと、何のために今ここで、ローカルルールの文を作ろうとしているか
わかりますか?
先頭に表示する文を申請するためですよ。

450 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 03:19:52 ID:7b6ZS1bS
>>448
それはこの男女板には必要だろうね。
組織的な団体が荒らしに来ていることはまちがいないからね。

議論する気もなく、自分と違った思想のスレはとことん荒らす。
見ていると荒らされないスレは見事なくらい荒らされていない。
これは特定の思想を持った組織的な団体という証拠。


451 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 04:39:32 ID:t+JHeKJr
>>448
全く同意。

452 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 04:47:19 ID:FnRF8hdZ
>>349
クス

スレタイからして異常すぎるスレはあんま見ないからなぁ

453 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 04:53:40 ID:FnRF8hdZ
>>329
って「」の部分はつくったやつじゃないの?
()の部分がガイドラインで…

454 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 05:08:33 ID:UEVktdYX
>>429
そうですか。
じゃあ私は448の文言に反対します。
より重要性・頻度が高い問題も触れてないし
ガイドラインを読んでもそう解釈できないため。

455 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 08:33:59 ID:RL1dwHvK
「メン同盟 ◆3FwOd6PnI」と「新参者」.は、異性を蔑視・罵倒することと
政治活動への勧誘・組織運動員の募集・連絡をすることによってニートの立場を肯定させ正当化することが目的なので、
自分たちにとって都合の悪いルールを作ろうとする自治に必死の抵抗をしてるんだそうですぅ~w


456 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 08:46:19 ID:73c5IlZp
ともかく、

BBS_THREAD_TATESUGI=128
↑これの設定は変更するの?

緩くする前はどのぐらいだったか知っている人はいる?

あと、ローカルルールの参考にどうぞ
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

457 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 10:41:08 ID:9OLuP/M6
う~ん難しいけど

~の考えや~の募集や、それは他の板にもある事だから
禁止ってのはやらないほうが良いと思うが。

更に難易度高くなりそうだけれど、

理屈が通らないもの、飛躍が大きすぎるもので
さらに中傷だけを目的にするものは禁止に出来ないかな?



男は臭いだから死滅させろ(笑

女は整理がある、だから男の奴隷になれw

こんなの、まったく論拠が無いのは当然禁止にするとして
論拠があるようにみせかけたもの(ぜんぜん見せ掛けにもなってないけど)
このへんが消えればだいぶ変わるんじゃね?


458 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 10:58:28 ID:9OLuP/M6
ところで
>>115-116
の件は詳しい人はいないのかいな?

この時はおばちゃんが、意欲的に活動したようなんだけど
変更したら最後まで責任持ってほしいよな。


459 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 11:13:26 ID:9OLuP/M6
これは理総論というか、無理目なのでチラ裏でいいのだけれど。

ジャッジのようなもので
あきらかに言ってる事がおかしく、全く反論できないレベルのもの
事実まったく反論できてないもの

なのだが。

同じ内容でしつこくスレを立てたり、独り言のような書き込みで
保守だけ続ける物

は禁止したいですね。

460 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 12:18:13 ID:0jkHHTDC
455みたいな奴がいるから
ちゃんとしたものができないんだよ

461 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 12:42:24 ID:Cz6CyvHe
>>460みたいな責任転嫁する奴がいるから何も前に進まないんだろ?
他人は関係ないと思う。

462 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 14:18:27 ID:fCd3c2vw
ここまでめちゃくちゃになってる板をなんとかしようったって無理。
今の住民のクオリティから考えても無理。
もともとの諸悪の根源は、一般の感覚からかけ離れているコテがはしゃぎすぎているからだよ
ザッと見てみても、メン同盟は根拠ある指摘という名のもとに女を叩きたいだけ
福原はマキンコと遊べなくなりそうで邪魔したいだけ。
ここにこないコテでも、もっと酷いのがいるからね。あえて名は出さないけど。
よく見かけるコテが好き勝手にスレ違いもよろしく自己主張垂れ流してるから
名無しはもっとエスカレートして酷いありさまになるのは当たり前だよ名無しで気楽なんだから。
とりあえず、1番いいのはそんなコテが自粛することだね。
それがいやなら名無しになればよい。
ま、ここでローカルルールやガイドラインまで自分よりに解釈させようとしてるくらいだから
糞コテ自粛しろといったところで無理かもしれないけどね。

463 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 14:30:07 ID:73c5IlZp
やってみてから考える。

464 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 15:26:05 ID:73c5IlZp
・2chの基本ルールを守りましょう。
・スレッドを立てる前にはおなじようなすれがないかスレッド一覧で検索してください。
(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)
・コテ叩きは最悪板で、エロ・下品な話題はPINKちゃんねるでお願いします。

暫定的にこんなの上げておいて、
「ローカルルールの議論中です。興味のある方は自治スレで」
って感じのこと書いておくのはどう?

465 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 15:39:35 ID:vT805L42
>>464
2ちゃんねるガイドラインのアドレスも載せておいて
「・・・・よく読みましょう」とした方がいいかもしれないな。

466 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 15:49:23 ID:EF6eZNPr
↓の様なコテ同士の出会い系スレも禁止してくれ。見ててキモすぎる

男と女でHな会話しよin男女板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186889797/

モツ焼き屋@レンタル店でゴム跳びしようぜ292ピョン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187706601/

467 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 15:58:57 ID:73c5IlZp
雑談スレは1、2スレぐらいにまとめてしまっていいと思う。
たしか、板に1,2スレの雑談スレは認められてたはず。

出会い系はOFF板に誘導かな。

468 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 16:04:12 ID:0RaMC1UP
モツスレはね 中古スレから うざいコテを非難させる受け箱として機能してるの。。
スレの歴史も結構長いし 認めてくれると助かるの。。

469 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 16:06:56 ID:73c5IlZp
知らなかった…。
というか、モツ焼き屋ってコテの名前だと思ってた。orz

470 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 17:08:46 ID:KkKLOKJb
メン同盟は少しでもルールを甘くしたいだけだろw
ガイドラインで足りないことを各板の事情にあわせて補うのがローカルルールなのに、ガイドラインで書かれてること以外はやめろってww
ガイドラインを守れと書くだけなら、実質的にローカルルールがないのと同じだからね

でも、そのガイドラインすら守らない基地外がいるから、ガイドラインを守るように書く必要はあるけど


471 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 17:26:44 ID:k/ybQc4S
>>448
>ローカライズの必要性については、
>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
>こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
>ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

同意!

472 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 17:28:51 ID:9OLuP/M6
>>471
過大解釈されるとちょっと危険だけど
おおむねその方向になるんだろうね。

473 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 19:32:05 ID:AEDUJyBb
455 :名無しさん ~君の性差~ :2007/08/22(水) 08:33:59 ID:RL1dwHvK
「メン同盟 ◆3FwOd6PnI」と「新参者」は、異性を蔑視・罵倒することと
政治活動への勧誘・組織運動員の募集・連絡をすることによってニートの立場を肯定させ正当化することが目的なので、
自分たちにとって都合の悪いルールを作ろうとする自治に必死の抵抗をしてるんだそうですぅ~w

↑メン同盟氏はニートの立場を肯定させ正当化する意見から真っ向に反対する立場だが(つみき氏とのやりとりを見れば明らか)。
妙な印象操作を模索しているな

474 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 19:41:44 ID:AEDUJyBb
ローカライズの必要性については、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

やっぱこんなローカルルールなど反対だな
>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
こんなもん、女を批判すれば「異性を蔑視、罵倒した」と喚く連中が必ず出るだろう(対して男に対してはこれを無視していくだろう)
>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
これも例えば、 【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由などのスレを「政治活動への勧誘だ」などと言い出す輩が必ず出てくるだろう。

ID:pXIad+Gyよ何だかんだいいながら男性差別反対論者を男女版から追放したいのがお前の本音じゃあないのか。

475 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:02:02 ID:ajJC5xwY
>>474
お前は批判という名のもとに女を叩きたいだけだろ!

476 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 20:10:40 ID:UEVktdYX
>>474
同じくローカルルールに反対。
結局ローカルルールを作りたい人間が
反対するものを排除するようなレスが散見されるんですが。
既にローカルルールに意見していたらそんな感じの扱い受けてるしね。
なんでガイドラインじゃダメかわからん。
「各板の先頭」(ここでは男女板)にできたらそれが悪法であれ従うが、
それまでは誰かが勝手に主張しているルールだな。

477 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:11:25 ID:FnRF8hdZ
批判と叩きの違いは?
誰も注意できないのは
法治国家じゃないよ?
批判と叩きと注意の違いをまずあげてほしいのだが…

つうかメン氏は
最初の方で運営のガイドラインそのまま
のやつを使おうといってたような…
解釈?認識の違いがでるからと…


478 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:12:07 ID:AEDUJyBb
早速でてきたよ>>475のような奴が

479 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/22(水) 20:16:57 ID:UEVktdYX
ひどいと言われる男女板ですら、
ガイドラインを守れれば、
他の板の平均以上にクリーンになるけどな。

480 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:24:47 ID:AEDUJyBb
実際恣意的な運営を男女版でなされたことがある

馬鹿女のBLOGやHPを報告するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/
このスレは、掲示板の趣旨とは違う投稿 男性論女性論と無関係とのことでスレストされた。
他にももうよく覚えていないが「何でこのスレが」と思うようなスレが削除されたような気がする。
男女版のスレ削除する担当者がフェミだとの疑惑が話題になったこともある。

そういういきさつがある以上、ローカルルール作成など到底了認できかねる。
フェミ団体の連中にいいようにされるのが落ちだ。

481 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:32:02 ID:FnRF8hdZ
他に迷惑かけるからだったり

482 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:35:04 ID:73c5IlZp
>>480
こういう板があるわけですが。
ネットwatch
http://ex23.2ch.net/net/

あと、
GL8. URL表記・リンク
 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨
に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
これに該当してると言えます。

483 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:36:00 ID:ajJC5xwY
>>480
>他にももうよく覚えていないが「何でこのスレが」と思うようなスレが削除されたような気がする。
その逆に、このスレの削除依頼は却下されている。
いったい、どういう基準で削除してるんだろう・・・

睾丸破裂(笑)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164812203/


484 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:44:48 ID:AEDUJyBb
それから、>>477で法治国家じゃないよ?などといっているが、言論の自由は何が何でも守れ、というのもれっきとしたルールだ。
つまり言論の自由を妨げるものを許さないというわけだ。

2ちゃんねるのいいところは、既存のメディアではどっかから妙なバイアスがかかっていて表に出てこない言葉も、ここでは出すこともできる。
ローカルルールを盾にされて、いいたいことをいえなくなる事態になっては困るんだよ

485 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:48:57 ID:AEDUJyBb
な、皆さん>>482のような奴がいるのが分かるだろう。

ローカルルールを盾にされて、いいたいことをいえなくしてやろうという下心持っている奴は必ずどこかにいる

486 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:50:57 ID:AEDUJyBb
無論、男女版の皆さんはお分かりになるであろうが、
「ローカルルールを盾にされて、いいたいことをいえなくしてやろうという下心持っている奴」
とはフェミのことだ

487 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:52:03 ID:FnRF8hdZ
>>484
その自由ってどこまでカバーするのか?…が問題


488 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:55:27 ID:ljpLCKB7
いかにも正論ぶって異性叩きや罵倒をやめろと言ってる奴がいるが、
この板の女批判を封じ込めようという悪意を感じる・・・

本当に罵倒をやめさせたいだけならガイドラインだけでも十分なわけで、
新しくローカルルールを作る必要なんてないと思うよ。

489 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:55:29 ID:AEDUJyBb
で、俺は大きな懸念を表明したが、これを払拭させてくれる奴はいるだろうか

490 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 20:56:30 ID:FnRF8hdZ
おれは>>482を482だけでフェミ扱いはできない…
ガイドラインに載ってることを教えてくれただけじゃね?



491 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 21:01:59 ID:AEDUJyBb
>>490お前が482だけでフェミ扱いはできないことなど俺にとってはどうでもいい

何れにせよ、恣意的な運営をなされやすい又はその可能性のあるローカルルールなど賛成できない

492 :新参者:2007/08/22(水) 21:04:52 ID:KeFW/SFO
まずはこれが真実なのか確認したいところだね。
----------------------------------------------------------------------
407 :名無しさん ~君の性差~ :2007/08/22(水) 01:31:26 ID:ec5cd8jU
>>405
お前削除依頼とかやったことないだろ?
ガイドライン違反ってのは荒らしとか殆ど削除対象にならないんだよ。
そのたびに削除人に「ローカルルールで」って言われてきたんだよ。
削除とローカルルールは2つで1つのセットなんだよ。
----------------------------------------------------------------------

ガイドライン抵触であるにもかかわらず「ローカルルールが無いゆえに」削除が
見送られることがほんとうにあるのか?
あるならば、削除人が「「ローカルルールで」と言ったのは「ローカルルールを
作ってくださいな」というメッセージを残したとも受け取れるわけだし。

(しかしなんだなあ、ガイドライン抵触すなわち2ちゃんねるルール違反であっても
削除されないとはねえ。何のためのルールなんだかねえw
まあ、運営側が「ルール違反あってこそ2ちゃんねるはおもしろい」と考えている
のは確かな気がするけどねw
「運営側にルールを守らせたいならローカルルール作ってちょ。従うからw」って
いうのが本音なんじゃないかと思ってるよ俺はw)

493 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 21:09:48 ID:AEDUJyBb
大体、ローカルルールをつくって2ちゃんの管理人でもないただの利用者に管理人ずらされるのも変な話だ

494 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 21:14:54 ID:73c5IlZp
よくわからんのだけど
・外部Webオチ用にネットwatch板がある。
・スレの主な目的がオチ目的である。
・暗に攻撃を煽るものである。
という判断をされたんでね?

そもそも、2ちゃんねるで晒されるのは結構なダメージ。色々と

あと、変なスレタイでも中で有益と判断される議論が交わされていたら
削除が見送られることが多いよ。

495 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 21:17:13 ID:FnRF8hdZ
>>491
ローカルルール別に賛成してないんだがな…

とりあえずメン氏が言っていたのは?
どうなった?な感じなので

496 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 21:59:25 ID:bN5Iztrv
>>482はガイドラインに沿った至極当然の事を言ってるだけにしか見えん。
なぜ叩かれてるんだ。誰か解説。
>>480は明らかにガイドライン違反じゃん。
むしろ削除されなかったら問題だろ。

497 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 22:07:04 ID:bN5Iztrv
>>ID:AEDUJyBb
何か勘違いしているようだけど
2ちゃんはただのひろゆきの個人サイトであって
ひろゆきが「こいつうぜえwww」と思ったら削除するのもアク禁も自由。
言論の自由とか意味なし関係なし。

ちょっと使い方見てこい。話にならん。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

498 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 22:08:44 ID:wFLQKo2h
>>483
そうそう、なんでそういうのが削除されないのか本当に疑問
そのためにローカルルールが欲しいくらいなもんだ。

499 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 22:10:00 ID:wFLQKo2h
>>483
しかも6/23からずっと粘着がsage保守しているだけだな。

500 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 22:13:54 ID:AEDUJyBb
>>497そりゃあそうだろう

で、お前はひろゆきと立場を同じくする人物か?

501 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 22:53:19 ID:4oEx7q+M
>>515
それだと男叩き目的のスレは全削除になっちゃうんだよな
だって意見の正当性やソース、
ソースがあったとしてもそのスレ主題にするにはありえない飛躍があるから
初めから道理の通って無い自滅スレしか無いからね男叩きのスレって。
自分個人としてはもちろんそれで良いと思うが
実際のロジックを無視してその結果に文句をいう奴はたくさん出て来るだろうな。

502 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 22:56:09 ID:4oEx7q+M
あら?
バグってへんな所にレスしてもうた、なんか>>139
にレスしてたっぽい・・・・

503 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 23:19:39 ID:AEDUJyBb
なんかあまり疑問を持っていない連中が多いようだが。

>>480で出した例で、これがスレストされたことを妥当だといっている
連中はガイドラインに抵触するかどうかが問題なわけだ

だが>>480で出した例はこのスレをたて人物は男女問題を考える上で必要
だと思ったから建てたのだろう。男女版ではお前らが毛嫌いする女など
2ちゃんねるに粘着している特殊な女だ、などといっている奴がどこか
のスレにいたことを記憶している。だがそうではない、馬鹿女はお前ら
の予想以上に世の中に蔓延っているんだ、これの一証明としてこのスレ
に存在意味はある。この理解は適切かどうかはともかく、少なくとも俺
はそのように理解している。

だが削除依頼した奴は、スレを建てた趣旨を理解しようとはせず、板違い
云々いって削除を要請した。

つまり、男女問題よりもガイドラインなりローカルルールなりのほうが削除
依頼した奴とっては重要だったわけだ。あるいは別の理解としてフェミか
またはそれに親睦的な者にとって、不都合なスレに見えたから削除を要請し
たのかもしれない。


504 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 23:20:14 ID:AEDUJyBb
何を言いたいかっていうと、男女問題若しくは男性差別問題に関心のある者
は、>>482のようなレスは  「  当  然  に  は  」 出て
こないはずだ。出てくるとしたら別の意図があるからと考えるのが自然で
はないか。

ガイドラインやれローカルルールやれ喚いている奴にとって男女論は本当に
必要か?正直そう思う。なぜなら、男女問題若しくは男性差別問題に関心の
ある者は、関心のある範囲以内でガイドラインやれローカルルールやれ云々
言うはずだ。

しかし、この自治スレに限っていえば、そのところが少しも見えてこない。
何やら女叩きが酷いというところでガイド・ローカルの話を進めている。

ガイド・ローカルの話は男女問題若しくは男性差別問題から大きく外れた
場合を問題にすべきであってガイド・ローカルそのものを目的にしてもら
っては困る。


505 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 23:28:05 ID:AEDUJyBb
再度言っておくが、女叩きが酷いそれだけの理由(或いはそのように看做せる)でガイド・ローカルの話をするな。

先ずはあなたがた男女論を中心としたこの板に向いているのかよく考えた上で話を進めろ。

506 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 23:35:51 ID:AEDUJyBb
>>503-505で長々書いたが

それなりに男女問題若しくは男性差別問題に関心を寄せているのなら、
>ローカライズの必要性については、
>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
>こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようとい>う意思のある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。
に対しては手放しでは賛同できないはずだ。
その理由は既に書いた。


507 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/22(水) 23:51:32 ID:bN5Iztrv
>つまり、男女問題よりもガイドラインなりローカルルールなりのほうが削除
>依頼した奴とっては重要だったわけだ。

当 た り 前 だ 。
2ちゃんを利用する以上2ちゃんのルールを守るべきだ。
嫌ならそれこそよそへ行け。

508 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:15:29 ID:x3KBV8p3
>>507 こんなのがでているよ
益々いままでどうりでいいんじゃあないのかい

それで何の問題もなくすごしてきている訳だから

509 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:18:50 ID:fPLgvj8J
>>329>>448は
ガイドラインでわない

()の部分はそうらしいけど
ガイドラインそのままに一票

510 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:24:19 ID:7+4UTJ3L
>>503
板の自治において、「ガイドラインを破る方向の合意」は認められていません。
「ガイドライン」よりも、「自分が必要だと思うから消すな」というほうが
優先される根拠があるなら、出してください。

511 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:24:42 ID:x3KBV8p3
>>507とか>>496とか自治房にも真面目に頭を使わないで随伴神経のようなレスをしてくるのがいるんだよなあ

もし、ガイド・ローカルを真面目に語りたいのならこういう連中も視野に入れてほしい

512 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:25:35 ID:VpSndCog
ただ最低でもエロ関連や単なる異性叩き、そして体の部分に関するスレッドは
削除してもらうべきじゃないかな?!どちらも適当な板があるし・・・・。
あっ「単なる異性叩き」とは、誰もが納得できる資料を表さずに
スレ立て人の主観で異性の悪口をレスする事な。

513 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/23(木) 00:27:24 ID:3BzmihnA
なんだw一日たっても>>440が削除されてないなぁwwwwwwwww

514 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:28:14 ID:x3KBV8p3
>>512 もういい

>>510のレスを見ろ。この不真面目な態度を

515 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:30:09 ID:I2hHESVL
          ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ お前らの相手はこのアタシ
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _
  >う⌒rー、 /                        __,{?
. └-「)「}「〉}| ●             ● }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿
    `'ー'7                  ̄ハ`┴


516 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:30:47 ID:7+4UTJ3L
>>514の方でもいいです。

「ガイドライン」よりも、「自分が必要だと思うから消すな」というほうが
優先される根拠があるなら、出してください。


517 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:32:38 ID:x3KBV8p3
>>516 消えろこの屑

518 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/23(木) 00:36:20 ID:3BzmihnA
自治スレで罵倒の応酬って・・・・平和主義者の集会で粛清が始まったようだなw


519 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:36:39 ID:7+4UTJ3L
>>517
自治スレでの発言は、運営の方々に対する論拠提示ともなりますが、
「論拠がないので罵倒しかできない」ということでよろしいですね?

520 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:37:22 ID:x3KBV8p3
>>519 消えろこの屑

521 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:38:31 ID:7+4UTJ3L
ID:x3KBV8p3氏の態度表明、了解しました。

522 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:39:04 ID:x3KBV8p3
>>521 消えろこの屑

523 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:41:16 ID:x3KBV8p3
>自治スレで罵倒の応酬って・・・・平和主義者の集会で粛清が始まったようだなw

まさに男女板そのものだな

524 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:45:12 ID:7+4UTJ3L
罵倒を行っている具体例が、ID:x3KBV8p3氏というわけですね。

525 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:46:24 ID:YrGZeIIX
しかしこの板は池沼コテが大杉だ

526 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:47:31 ID:x3KBV8p3
>>524 消えろこの屑

てめえの様な馬鹿このセリフが一番ふさわしいわ

527 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/08/23(木) 00:48:55 ID:3BzmihnA
>>523
まぁ偽善者が急に切れ出すことはよくありますよこの板ではね。

528 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:49:03 ID:x3KBV8p3
>>525 まて、池沼コテだけでなく名無しも含めてだろ

529 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:49:57 ID:7+4UTJ3L
では、話を戻しましょうか。

「ガイドライン」よりも、「自分が必要だと思うから消すな」というほうが
優先される根拠があるなら、出してください。


530 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:51:03 ID:x3KBV8p3
>>529 だから消えろこの屑

531 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:57:27 ID:7+4UTJ3L
>>530
内容のない書きこみは、運営の方々から見れば
「レスが存在していない」のと同じですので、
無意味ですよ。

532 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 00:59:49 ID:x3KBV8p3
>>531 こいつ運営者のつもりでいるよ
このID:7+4UTJ3Lは度し難い馬鹿だな

533 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:03:58 ID:7+4UTJ3L
>>532
簡単に説明致します。
「自治議論が提示される場合、運営の方々は、論拠となる書きこみを見る」という意味です。
通常の日本語の用法では、自分自身については
「運営の方々から見れば」という表現もしないわけですので、
文脈からもおわかりいただけると思いましたが。

534 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:06:26 ID:fPLgvj8J
>>512
だれもが納得?注意の場合どうしましょう?
注意しても納得しないで…ってのがリアルでもあるから
一応

535 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:18:48 ID:x3KBV8p3
このID:7+4UTJ3に対して面倒くさくなったな。
>板の自治において、「ガイドラインを破る方向の合意」云々こんなことしか言っていないわけだが。

男女版の住人に迷惑だけはかけるな、だけはいっておく。

後は誰かこの馬鹿の相手をよろしく頼む。

536 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:23:08 ID:x3KBV8p3
このID:7+4UTJ3に対してはもうまとも(というか既に)相手をする気などないが、、ガイド・ローカルを口にしたいんなら先ずなぜガイド・ローカルなのか考えてレスをしてほしい。

537 :ちょっと修正:2007/08/23(木) 01:25:37 ID:x3KBV8p3
このID:7+4UTJ3に対してはもうまとも(というか既に)相手をする気などない
が、今後ガイド・ローカルを口にしたい人は先ずなぜガイド・ローカルなの
か考えてレスをしてほしい。

538 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:25:53 ID:7+4UTJ3L
>>536
「先ずなぜガイド・ローカルなのか」
ここが、ルールとしてガイドラインが存在する掲示板だから、ですよ。

539 :ちょっと修正:2007/08/23(木) 01:33:02 ID:x3KBV8p3
>>538 そうか、なら男女版は男女問題若しくは男性差別問題に関心を寄せている掲示板だから男女論を語っているわけだ。

というか、もうおれのレスにいちいちレスいれるな。
大体男女版はルールとしてガイドラインが存在する掲示板じゃあない。
板違いだ。そんなもんガイドライン版へいけ

540 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:33:58 ID:wVAg5dFE
ID:x3KBV8p3
>>535-537 なんで3回?
言いたいことをちゃんと纏められるようになってから書き込め。


541 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:34:15 ID:7+4UTJ3L
>>539
>大体男女版はルールとしてガイドラインが存在する掲示板じゃあない。

は??????????

542 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:36:03 ID:wVAg5dFE
>>539 おもろいwwww
お前はガイドライン板を誤解しているwwwww
あと「版」じゃなくて「板」な。まさか「ばん」て読んでるのか?

543 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 01:47:08 ID:wVAg5dFE
>>538
ヒント:
ガイドライン→掲示板(2ちゃんねる全体)のルール
男女板→2ちゃんねるの中の板のひとつ。当然ガイドライン適用。
ローカルルール→板ごとにみんなで楽しく2ちゃんねるするために決めたルール。
ガイドラインを覆すことは出来ない。

ガイドライン板→見れば分かるがおもしろおかしいコピペ収集板。
ルールの意味のガイドラインとは関係ない。

板→「タリ板(たりばん)」以外は基本的に「いた」と読む。

544 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/08/23(木) 01:59:30 ID:vxetzYw9
>>543
そうですね。
誤解している人が居るけどガイドラインとローカルルールは別。

ガイドラインは運営が明記してある全板共通のルール
ローカルルールはこの板の場合存在していない。

545 :名無しさん ~君の性差~:2007/08/23(木) 06:03:49 ID:7imT/wCb
ルール案を緩くしたらどうかね?例えば

>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」

これを
「異性を『無根拠に』蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」

にするとかね。



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公認スポーツ指導員
公認スポーツ指導員とは、地域のクラブやスポーツ教室の指導者を認定する資格 http://prity.wglorenzetti.com/
2008/10/26(日) 02:57:49 | URL | #-[ 編集]
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